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Ver la Versión Completa : El tramabus


Tarry
17-Apr-2017, 19:32
lamentable nivel de foro, un tramabus de Podemos y ni una sola referencia.

http://images.vozpopuli.com/2017/04/17/politica/Exterior-tramabus-Podemos_1018108192_7016160_1024x576.jpg

https://pbs.twimg.com/media/C9mhK-BW0AAW930.jpg

Y hasta puedes hacerte tu propio tramabus, con un recortable

https://pbs.twimg.com/media/C9mm1yrXYAAWcmP.jpg

joackim nilsson
17-Apr-2017, 19:36
Que vayan preparando el bolsu pa les demandes.

JaviCoso
18-Apr-2017, 14:23
Lamentable es poco

joackim nilsson
18-Apr-2017, 14:45
A mi paezme una pijada. Hoy los de VOX saquen otru.

Lo lamentable ye que la Gran Regeneración de la Vida Política en España que prometía Podemos ye:

1.- Bloquear un "gobierno progresista" de Snchz pa que gobierne el PP.
2.- Que la mucama tenga un día libre mientras un rapacín va al Congreso cola madre.
3.- Dos Dipunovias.
4.- El de los pisos a deu bebiendo cocacoles y comiendo marisco.

Y fin. De trabayar y eso ya hablamos otru día.

Guelu
18-Apr-2017, 15:52
Contratau Nelson, a partir de mañana empieces en OKDiario, esa radiografía de Podemos la clavaste, ni Inda con un copazo de Napoleón y un capsulazo de vandral lo hubiera hecho mejor

XUACUYEDIOS
18-Apr-2017, 16:42
putos rojos, comiendo marisco,y seguro que luego un gintonic,pajarones...

Tragamon
18-Apr-2017, 16:45
Marisco con Cocacola

Cunningan
18-Apr-2017, 17:14
Ya puede borrar la imagen de Inda del Tramabús...


Pablo Iglesias pierde la batalla judicial por su honor contra Eduardo Inda y tendrá que pagar las costas
La jueza cree que la información sobre sus cobros de Venezuela en un paraíso fiscal estaba contrastada


http://www.elplural.com/politica/2017/04/18/pablo-iglesias-pierde-la-batalla-judicial-por-su-honor-contra-eduardo-inda-y

Sempre_Suaves
18-Apr-2017, 18:08
Con lo que le ha sacado a Alfonso Rojo le sobra todavía para dos años de mariscadas......perdón, para bocatas de atún ,que eso no está en la dieta de todo izquierdista coherente.

Zelig
18-Apr-2017, 19:25
Ya puede borrar la imagen de Inda del Tramabús...


Pablo Iglesias pierde la batalla judicial por su honor contra Eduardo Inda y tendrá que pagar las costas
La jueza cree que la información sobre sus cobros de Venezuela en un paraíso fiscal estaba contrastada


http://www.elplural.com/politica/2017/04/18/pablo-iglesias-pierde-la-batalla-judicial-por-su-honor-contra-eduardo-inda-y
Jajajaja, vaya sentencia. Veracidad no es igual que exactitud, que aunque luego se haya visto con la investigación policial que no había nada, como había habido varias fuentes que decían que era cierto era verosímil y podía publicarse...

Supongo que admitirá recurso, porque tiene cojones que puedas publicar una noticia falsa y además con la única intención de desestabilizar a una formación política y que sea barra libre.

Sempre_Suaves
18-Apr-2017, 19:49
Y tan veraz......... :jajajajaja:

https://europacbank.com/support/response-false-okdiario-article/

Profesor Albajara
18-Apr-2017, 21:11
Falta la caricatura del madero de las filtraciones , otro mas de la trama.

joackim nilsson
19-Apr-2017, 10:08
Contratau Nelson, a partir de mañana empieces en OKDiario, esa radiografía de Podemos la clavaste, ni Inda con un copazo de Napoleón y un capsulazo de vandral lo hubiera hecho mejor

No se lo que ye OKDiario pero si paguen bien :D

JLopez85
20-Apr-2017, 10:15
Estos también se hacen oír...

joackim nilsson
20-Apr-2017, 10:16
Preguntelo el otru día pero insisto, ye Inda uno que sal ahi?

Y ya de pasu, que pinta Inda?

Tragamon
20-Apr-2017, 10:30
Nada, como Marhuenda ... oh! wait.....

joackim nilsson
20-Apr-2017, 10:53
Nada, como Marhuenda ... oh! wait.....

Home Marhuenda un día después pinta, debían tener información privilegiada, pero Inda, no se, Inda ye gilipollas, pero fuera de eso, no está imputau por nada, lo único que tenía era una demanda de Iglesias por intromisión en el honor o cosa así y vamos que se descojonaron de él en el Juzgado.

joackim nilsson
20-Apr-2017, 10:55
Y ya puestos, el que está entre Inda y Puyol ¿quien cojones ye?

Pez
20-Apr-2017, 11:01
Y ya puestos, el que está entre Inda y Puyol ¿quien cojones ye?

El nuevo capo del clan de los Aragón

joackim nilsson
20-Apr-2017, 11:06
Quedé como estaba Helio, chato.

chipi
20-Apr-2017, 11:59
Quedé como estaba Helio, chato.

Pues o Arturo Fernández o Villar Mir...

joackim nilsson
20-Apr-2017, 12:02
No, Arturo Fernandez ye más gordu y sal pol otru lao, ye el Villar Mir si.

chipi
20-Apr-2017, 12:15
Por cierto ahora mismo la Guasrdia Civil registrando OHL de Villar Mir por la supuesta financiación ilegal del PP.

Pez
20-Apr-2017, 12:19
Es todo muy confuso

Tarry
20-Apr-2017, 12:44
Nos vamos a quedar sin empresarios y políticos que levanten este país como dios manda, Arriba España y Carrer... esteee que me enchironan si sigo....

joackim nilsson
20-Apr-2017, 13:17
Tovia me dejen empantasmada la obra de delante la oficina que la ta haciendo OHL...

Mem
20-Apr-2017, 14:40
Ya puede borrar la imagen de Inda del Tramabús...


Pablo Iglesias pierde la batalla judicial por su honor contra Eduardo Inda y tendrá que pagar las costas
La jueza cree que la información sobre sus cobros de Venezuela en un paraíso fiscal estaba contrastada


http://www.elplural.com/politica/2017/04/18/pablo-iglesias-pierde-la-batalla-judicial-por-su-honor-contra-eduardo-inda-y

La noticia es "veraz" porque se refiere a una investigación que efectivamente se estaba dando y que concluyó con el informe PISA (Pablo Iglesias S.A.). El informe estaba básicamente lleno de falsedades intencionadas con la intención de meter mierda en el contexto electoral, pero Inda tiene la excusa de que él no tenía por qué saber ésto. Pero vamos, que se siga dando la matraca con que a Podemos los financia Venezuela demuestra que en España hay una indigencia intelectual en amplios sectores de población que asusta. ¿A Melénchon, que puede entrar el domingo en la segunda vuelta de las presidenciales, también lo financia Venezuela?

Mem
20-Apr-2017, 14:44
Por cierto, vaya chorra que tuvo Podemos sacando el bus precisamente esta semana. Parecía que la cosa iba a quedar en que se iban a reír de ellos y pum, Rajoy a declarar, González detenido, Marhuenda imputado, etc. Al final igual hasta logran afianzar el concepto de la trama, que es básicamente lo que buscaban con el autocar revolusionario.

sportingforever
20-Apr-2017, 15:46
Y ya puestos, el que está entre Inda y Puyol ¿quien cojones ye?

Pensé que era Cebrián :jajajajaja:

Guelu
20-Apr-2017, 16:08
No cae Florentino o qué?

eljulingrande
20-Apr-2017, 18:04
Florentino es de ese pequeño reducido numero de personas intocables en este pais. Están el, aznar, gonzalez y el rey.

joackim nilsson
20-Apr-2017, 18:21
Florentino es de ese pequeño reducido numero de personas intocables en este pais. Están el, aznar, gonzalez y el rey.

https://pbs.twimg.com/media/CePAbVOWIAA3xlN.jpg:large

crass
20-Apr-2017, 22:50
Siendo los principales culpables de desmovilizar a la mayor cantidad de gente que había salido a les calles en muchos años y conseguir que ahora ten pensando en meter papeles en urnes en vez de liando una guapa con la que ta cayendo, lo mejor que podíen facer estos trileros era metese todos en el tramabús y marchar a tomar por culo.

Pez
20-Apr-2017, 22:58
Claro, porque antes de Podemos esto era un polvorín

crass
20-Apr-2017, 23:00
El problema ye que antes de lo que se cargó Podemos lo que había desde hacía muchos años era un solar. Lo mismo que vuelve a haber ahora, vamos.

Pez
20-Apr-2017, 23:02
Pero hombre, creo que a ti lo que te traicionan son las expectativas. Podemos es un partido de corte socialdemócrata y con pretensiones de poder, qué coño crees que van a hacer? La revolución socialista y agraria?

crass
20-Apr-2017, 23:17
Yo con Podemos no tuve nunca ninguna expectativa, tan haciendo les coses pa las que nacieron y que se sabían desde el primer minuto, que no era hacer ninguna revolución sino integrase por completo y ver si pillaban poder. Un partido tan respetable como cualquier otro.

Lo malo ye lo que Podemos se cargó pol camino, que no era nada del otro mundo pero era algo cuando veníamos de que no hubiera nada. Que vengan ahora con tramabuses como toda acción ante la situación que vivimos después de vender la imagen que vendieron desde esi primer minuto, ye como descojonase de tol mundo a la cara.

sta cruz
20-Apr-2017, 23:23
Algunos olvidais q en España nunca hubo revolucionarios,si acasu unos cuantos revolvines... y de eso ya llovio.

crass
20-Apr-2017, 23:26
Lo que hubo aquí muches veces fue gente que no se dejaba tomar el pelo, todo lo contrario de lo que tenemos ahora mismo. Eso ya sería algo, sin falta de revoluciones ni revolucionarios (que los hubo y bastantes).

sta cruz
20-Apr-2017, 23:27
Lo que hubo aquí muches veces fue gente que no se dejaba tomar el pelo, todo lo contrario de lo que tenemos ahora mismo. Eso ya sería algo, sin falta de revoluciones ni revolucionarios (que los hubo y bastantes).Tu hablas de individualidaes,yo de movimientos q ye diferente..

crass
20-Apr-2017, 23:35
No, yo no hablo de individualidaes. Si aquí no hubo insurreciones ni contestación al poder no sé dónde lo hubo.
Depende también de a lo que tú llames movimiento.

De toes formes recalco que lo que yo digo que se cargó Podemos no era nada del otro mundo, pero era algo, y lo desactivaron pa cambialo por tramabuses. Pa escorrelos.

sta cruz
20-Apr-2017, 23:45
No, yo no hablo de individualidaes. Si aquí no hubo insurreciones ni contestación al poder no sé dónde lo hubo.
Depende también de a lo que tú llames movimiento.

De toes formes recalco que lo que yo digo que se cargó Podemos no era nada del otro mundo, pero era algo, y lo desactivaron pa cambialo por tramabuses. Pa escorrelos.¿pero de q epoca me hables?,por q si retrocedes a cuando la gente no tenia nada q perder por q no nada tenia no me vale...

crass
20-Apr-2017, 23:53
¿Desde qué época consideres que sí tendríen validez?

sta cruz
20-Apr-2017, 23:55
¿Desde qué época consideres que sí tendríen validez?Coño,acabo de decitelo...desde q se repartieron les suficientes migajes entre el proletariado pa q les revoluciones sean imposibles...

crass
21-Apr-2017, 00:06
Ah joder, como habíes dicho "nunca" y "en España" pensaba que te referíes a eso, no a esto. Si cuentas desde esi momento ye que desde entonces no sé si hubo ninguna en ningún sitio.
Y serán imposibles mientres basten eses migajes. De toes formes ye un poco tramposo quitar de un plumazo todo menos ¿cuánto?, ¿el último siglo?

sta cruz
21-Apr-2017, 00:10
Ah joder, como habíes dicho "nunca" y "en España" pensaba que te referíes a eso, no a esto. Si cuentas desde esi momento ye que desde entonces no sé si hubo ninguna en ningún sitio.
Y serán imposibles mientres basten eses migajes. De toes formes ye un poco tramposo quitar de un plumazo todo menos ¿cuánto?, ¿el último siglo?Hostia macho,si estamos hablando de lo q hay ahora ¿hasta onde querias retroceder?,pues claro q el ultimu siglo,si te paez poco margen pa hacese una idea de por onde van (y van seguir yendo) los tiros...

crass
21-Apr-2017, 08:23
Joer ye que si dices "nunca" y luego lo reduces a solo a los últimos 80 años entonces tamos hablando de otra cosa.
Lo de que van seguir yendo por ahí los tiros también hay que cogelo con pinces, más o menos como lo del otru pots que dijiste sobre opciones "imposibles". Ya vimos cómo le fue al Fukuyama esi con lo del fin de la historia.

sta cruz
21-Apr-2017, 08:33
Pero si tamos en un pots de un tramabus y de podemos y lo q se cuece o se dejo de cocer en los ultimos tiempos (o de eso crei q hablabas tu)....¿paezte q ye logico sacar a relucir lo q paso en la edad media o en el 19?,aparte de eso tengo la sensacion de q sobre lo actual tamos basicamente de acuerdo,lo otro ye pal pots canal historia.

crass
21-Apr-2017, 08:39
Desde el momento en que dijiste "nunca" pues amplié el margen, claro. De toes formes con irse al XX ya ye suficiente pa encontrar coses, ni siquiera hay que tirar un siglu enteru pa atrás. Pero sí, si tamos hablando de actualidad la cosa ya va por otro lao.
Y bueno, lo que había comentao al principio tampoco iba por lo de les revoluciones sino por la cara que tienen estos jetas.

sta cruz
21-Apr-2017, 08:44
A partir de ahora intentare delimitar mejor los tiempos y ser mas precisu col vocabulario,crei q se entendia,hay q tener cuidao contigo...jejejejjj

crass
21-Apr-2017, 08:54
Jaja yo por si acaso me ciño a lo literal, que la temporada ta siendo dura en el foro :D

raska
21-Apr-2017, 11:24
La culpa de que la gente no se manifieste, de Podemos.

Ajá.

crass
21-Apr-2017, 12:01
Uno de los factores principales de que les movilizaciones que hubo haz unos años hayan desaparecido por completo ye Podemos, exacto.

raska
21-Apr-2017, 12:02
Uno de los factores principales de que les movilizaciones que hubo haz unos años hayan desaparecido por completo ye Podemos, exacto.

¿Dijeron que no había que manifestase? ¿Criticaron a los que queríen hacelo?

crass
21-Apr-2017, 12:05
Eses dos no son les úniques formes de desmovilizar a la gente.

raska
21-Apr-2017, 12:12
Eses dos no son les úniques formes de desmovilizar a la gente.

Pues di una entonces. Tengo muchísima curiosidad en saber cómo Podemos desmovilizó a la gente.

El mismo Podemos que puso autobuses pa rodear el congreso o pa apoyar la marcha de los mineros por Madrid.

Tengo mucha curiosidad.

crass
21-Apr-2017, 12:25
Home no sé, si te parez poco canalizar todo el descontento que había hacia les instituciones como tales y orientarlo hacia entrar en elles... De "no nos representan" a "votar con ilusión" jaja, ye que ye de comedia. Solo hay que haber seguido un poco el desarrollo del tema pa ver que todo fue en esa dirección.

Luego coses como estes no sé si tampoco te dicen nada: La policía respira aliviada por la organización de la marcha de Podemos (http://www.eldiario.es/politica/Policia-respira-aliviada-organizacion-Podemos_0_351015788.html)
La Puerta del Sol vuelve a transformarse en centro de una gran protesta. Tres años y medio después de la eclosión del 15M, una parte de aquella masa indignada encuentra paraguas bajo un partido político llamado Podemos, que ha convocado en solitario a una movilización el próximo sábado a las 12.00 de la mañana. El trabajo de información que realiza la policía para este tipo de eventos permite establecer ya una previsión: la marcha de Cibeles a Sol será multitudinaria sin que, por ahora, haya indicador alguno que apunte a posibles altercados. Los agentes no descartan que radicales de extrema izquierda o extrema derecha intenten hacerse notar, pero nada apunta por el momento a ello.

El trabajo policial se ve facilitado por el tipo de manifestación y por el hecho de que el partido sea el organizador. Si algo desesperaba a los mandos policiales que tuvieron que encargarse de las protestas del 15M o las posteriores alrededor del Congreso era la ausencia de interlocutores en el lado de los manifestantes, sobre todo de líderes con los que poder pactar y que tuvieran autoridad para que esos acuerdos fueran cumplidos por todos los manifestantes. En las protestas alrededor del Congreso se repitió la imagen de varios miembros de la Coordinadora del 25S pidiendo sin éxito a los jóvenes que seguían pegados a las vallas, ya de noche, que abandonaran tranquilamente el lugar.

Un mando policial de aquella época, que también trabaja ya en la manifestación del sábado, contrastaba ese tipo de protestas con las ordenadas manifestaciones de los sindicatos, con su propio equipo de seguridad y líderes perfectamente identificables. Podemos ha organizado un equipo propio de seguridad con unos 200 integrantes y cuyos responsables se han reunido con los mandos policiales. Ese equipo de Podemos estará atento a que la protesta se desarrolle por los cauces establecidos y que, durante ella, o a su término, exaltados no provoquen incidentes. La convocatoria no prevé una acampada en la Puerta del Sol.

En los informes policiales se habla de una protesta reivindicativa, pero con un toque “festivo”, que en principio reuniría a unas 25.000 personas, aunque, espoleada por la victoria de Syriza en Grecia, podría doblar e incluso triplicar esa cifra. El cálculo es complicado porque, aunque Podemos facilitará la lista de autobuses fletados desde sus círculos, el partido ha llamado a acudir de cualquier otra manera al acto, por lo que es más difícil de concretar los desplazamientos en coche, avión o tren.

Además, Podemos ha organizado un sistema a través de su web para que las personas que viajen en coches con plazas libres y las que no tienen medio de transporte se organicen para desplazarse juntos hasta Madrid. En la capital, también se podrá optar por pernoctar en casas que simpatizantes han puesto a disposición del evento para albergar a otros venidos de fuera de Madrid.

Con independencia de la demostración de fuerza que resultará el acto de Podemos, está por ver las lecturas que despierta una posible concentración multitudinaria sin incidentes. Las manifestaciones alrededor del Congreso de 2013 y las más recientes Marchas de la Dignidad del 22 de marzo de 2014 finalizaron con graves disturbios, no previstos ni auspiciados por sus organizadores.

En un sector mayoritario de la izquierda participante se optó por cargar contra la policía y pedir la libertad de los detenidos, si bien cada vez son más numerosas las voces que, de puertas para adentro, lamentan la actitud de los alborotadores y su efecto demoledor para los objetivos de las protestas. Las Marchas por la Dignidad constituyeron la manifestación más multitudinaria de la izquierda en años, pero los enfrentamientos de una parte de los asistentes con la policía a su término se impusieron también en grado de violencia en comparación con otras.

Ante la previsión de altercados, las Marchas de la Dignidad contaron con un despliegue policial récord de 1.700 agentes de las Unidades de Intervención Policial (UIP). A falta de posibles indicaciones desde la cúpula, los responsables de los antidisturbios prevén dedicar medio millar de agentes a garantizar la seguridad durante el acto de Podemos, por lo que, a diferencia de otras ocasiones, no necesita movilizar a unidades que se encuentran destacadas fuera de Madrid.

raska
21-Apr-2017, 12:37
Home no sé, si te parez poco canalizar todo el descontento que había hacia les instituciones como tales y orientarlo hacia entrar en elles... De "no nos representan" a "votar con ilusión" jaja, ye que ye de comedia. Solo hay que haber seguido un poco el desarrollo del tema pa ver que todo fue en esa dirección.

Luego coses como estes no sé si tampoco te dicen nada: La policía respira aliviada por la organización de la marcha de Podemos (http://www.eldiario.es/politica/Policia-respira-aliviada-organizacion-Podemos_0_351015788.html)

Ye que no había ninguna revolución en marcha, precisamente. Había y hay prácticamente lo mismo, pero igual con el pasu de los años perdiste la perspectiva un poco.

Vivimos un país en el en los peores momentos de la crisis e incluso con la pegada de partidos nuevos se sigue votando masivamente a PP y a PSOE. Y, sin poder gobernar, no sé qué culpa tendrá Podemos de no cambiar nada.

Pero vaya, que lo que tú comentes me parez un poco de echar la culpa por echar.
Ni podemos canalizó ni dejó de canalizar. Vamos, cada españolito según su mecanismo. Y el 15M no era una vorágine de violencia contra lo establecido, vamos...

crass
21-Apr-2017, 12:52
Creo que en los mensajes anteriores ya se comentó que aquí no tábamos al borde de la revuelta precisamente, pero había una conflictividad en las calles y un clima de protesta, descontento y movilización que hacía años que no se daba. Decir que ahora hay lo mismo que haz unos años justo antes del surgimiento de Podemos ye negar la realidad o desconocerla.

Yo a Podemos no le reprocho que cambie o deje de cambiar nada (cosa que tampoco va a hacer más que superficialmente si algún día gobierna), sino que haya tenido gran responsabilidad en apaciguar lo poco que había habido en años.

Podemos claro que canalizó en esa dirección, ya lo puse en el mensaje anterior. El 15-M (y lo que lo rodeaba, que no hablo solo del 15-M) no era ninguna vorágine contra lo establecido pero se estaban moviendo coses en muchos ámbitos. Tras Podemos lo que tenemos ye de vuelta el amansamiento general y el a votar cada cuatro años y el resto del tiempo a tar tranquilinos. En todo eso, después de la propia gente que ye siempre la principal responsable, la aparición de Podemos ye el factor más importante.

raska
21-Apr-2017, 13:07
Había un clima de conflictividad de aquella manera,y de protesta, lo mismo. El PSOE hizo algo muy bien con el 15M: no hacer nada. Un "protesta, que a mí me la suda".

No creo que Podemos tenga la culpa que la gente esté absolutamente harta de todo, ya sea de protestar o de manifestase.

Tras Podemos lo que hay ye una multiplicación de "Mareas" (o visibilización) y la entrada en los gobiernos locales o autonómicos de algunos sitios. Cosa que hasta que salió Podemos, era completamente impensable.

Vamos, el cambio de aires en algunes ciudades co algunos partidos nacidos a raíz de Podemos me parez indiscutible.

Y aún con todo, la gente sigue votando en masa al PPSOE.

Sin más, no lo veo como tú, ni remotamente parecido. Acusar a Podemos de amansar a la gente me parez de coña. Sobre todo porque si la gente se amansase supuestamente por estar Podemos, no sé quiénes serían más idiotas, si Podemos o la propia gente por dejase influenciar, si eso fuese así...
O sea, el pueblo soberano e inteligente que luchaba y protestaba contra lo establecido ahora resulta que se amansan por una influencia externa. Joder, no sé si ye peor el que manipula o el que se deja manipular tan sutilmente.

Aquí lo que hay ya una sobresaturación de corrupción, de ver siempre lo mismo y demás. hay manifestaciones, hay protestes y hay de todo. Pero desde luego que haya más o menos no creo que tenga la culpa ningún partido político directamente.

raska
21-Apr-2017, 13:09
Y añado que yo mismo estoy más hartu y más cansau de todo que haz unos años. Pero no precisamente por Podemos, sino porque veo que la gente avala con su voto una y otra vez a partidos corruptos como el PP.

Si después de todo lo que estamos viendo, vemos cómo cada caso de corrupción, más que perjudicar, favorez al PP... yo pierdo toda esperanza. Pierdo la fe en la raza humana y en el espíritu de crítica.

Y chico, de eso no tien la culpa Podemos precisamente.

Pez
21-Apr-2017, 13:28
Sigo pensando, crass, que tienes unas expectativas equivocadas. Primero con el pueblo español, al que le otorgas una capacidad para revelarse contra sus dirigentes, con revoluciones decimonónicas o un clima de descontento actual que iba a fructificar en algo, no tengo claro el qué, pero que Podemos apaciguó. La gente en este país tiene unas tragaderas descomunales, siempre fue así, luego pasa cualquier mierda y se sale a quemar la calle cada 50 años pero sin ninguna pretensión más allá que la de destruir farolas.

Las razones de esto no las sé, daría para mucho hablar, pero simplemente sirva de ejemplo el Sporting. Medios y políticos afanados en engañar a la gente y la gente dejándose engañar o "permitiendo" (en la mayoría de los casos) que nos roben y se rían en nuestra cara. Y se asume.

crass
21-Apr-2017, 19:00
Había un clima de conflictividad de aquella manera,y de protesta, lo mismo. El PSOE hizo algo muy bien con el 15M: no hacer nada. Un "protesta, que a mí me la suda".

No creo que Podemos tenga la culpa que la gente esté absolutamente harta de todo, ya sea de protestar o de manifestase.

Tras Podemos lo que hay ye una multiplicación de "Mareas" (o visibilización) y la entrada en los gobiernos locales o autonómicos de algunos sitios. Cosa que hasta que salió Podemos, era completamente impensable.

Vamos, el cambio de aires en algunes ciudades co algunos partidos nacidos a raíz de Podemos me parez indiscutible.

Y aún con todo, la gente sigue votando en masa al PPSOE.
Claro que era todo de aquella manera, pero ye que había algo y ahora no hay nada. El PSOE ya se vio lo bien que hizo con aquella postura: el mayor hundimiento de su historia.

No sé si participaste o estabas cerca o conocías lo que había en aquel momento pero cuando Podemos empezó a fagocitar lo que se estaba moviendo pa acabar con ello (con intención o sin ella ya no lo sé) no ye cierto que la gente tuviese harta de protestar ni de movilizase ni de nada, todo lo contrario, había ánimo de hacer coses cada dos por tres. Justamente fue desde que empezó Podemos que les protestes fueron haciéndose cada vez más escases y ridícules, una sucesión de paseos llenos de tamborileros y consignes vacíes y un viraje del "no nos representan" y una deslegitimación de todas las instituciones hacia un cálculo electoral de cada movimiento que se hacía, volver a legitimar el sistema que, "bueno anda, no estaba tan mal si se le hacían algunos cambios".

Que ahora haya mareas (totalmente desconectadas ya de la calle) o que hayan entrao en algunos gobiernos no sé si sería impensable pero lo que se ta viendo ye que gran cosa tampoco han podido o querido o sabido cambiar. El cambio de aires que tú ves a mí me parez bastante pobre.

Sin más, no lo veo como tú, ni remotamente parecido. Acusar a Podemos de amansar a la gente me parez de coña. Sobre todo porque si la gente se amansase supuestamente por estar Podemos, no sé quiénes serían más idiotas, si Podemos o la propia gente por dejase influenciar, si eso fuese así...
O sea, el pueblo soberano e inteligente que luchaba y protestaba contra lo establecido ahora resulta que se amansan por una influencia externa. Joder, no sé si ye peor el que manipula o el que se deja manipular tan sutilmente.

Aquí lo que hay ya una sobresaturación de corrupción, de ver siempre lo mismo y demás. hay manifestaciones, hay protestes y hay de todo. Pero desde luego que haya más o menos no creo que tenga la culpa ningún partido político directamente.
Sí que parez que lo vemos muy diferente. A mí lo de que Podemos amansó a la gente no solo no me parece coña sino evidente, ya no solo por coses que han ido saliendo en plan la noticia que enlacé antes sino por lo que vi yo mismo o sé de fuentes que lo vieron directamente. El cambio que hubo en mucha gente que participaba en diferentes colectivos, actividades, espacios, etc. desde que apareció Podemos fue tremendo, de repente el cálculo electoral, el "no es el momento" y demás no paraban de salir cuando haz cuatro días taben organizando con otres persones cualquier movilización o actividad. Y sí, ye culpa tanto de los que manipulaban y amansaban (que conozco casos concretos) como de los que se dejaban amansar y dirigir (que también conozco casos concretos).
Pero dices que te extraña porque "el pueblo soberano e inteligente...", y no, yo no creo que de repente el pueblo fuera soberano ni inteligente, pero al menos se taba desprendiendo de ciertes coses y taba recuperando eso de organizase y hacer coses y tal. Algo ye algo.
Ahora la mayor parte de todo eso desapareció y la gente solo ta ilusionada con la campaña de turno o con tuintear les noticies estes de corrupción o con soñar que en les próximes ya van ganar. Y si no ganan volverán a lamentase de lo idiota que ye la gente, que no sabe votar y sigue apoyando al PPSOE y que esto ye imposible hasta que mueran tolos vieyos y tal; y si ganan se llevarán la hostia (algunos, otros pondrán la venda y palante) de ver que se les vuelve a decepcionar (ver Syriza). El problema ye que después de que estos que parecíen la última esperanza les decepcionen a ver si luego esa gente no se deja camelar por quienes ya sabemos.

Sigo pensando, crass, que tienes unas expectativas equivocadas. Primero con el pueblo español, al que le otorgas una capacidad para revelarse contra sus dirigentes, con revoluciones decimonónicas o un clima de descontento actual que iba a fructificar en algo, no tengo claro el qué, pero que Podemos apaciguó. La gente en este país tiene unas tragaderas descomunales, siempre fue así, luego pasa cualquier mierda y se sale a quemar la calle cada 50 años pero sin ninguna pretensión más allá que la de destruir farolas.

Las razones de esto no las sé, daría para mucho hablar, pero simplemente sirva de ejemplo el Sporting. Medios y políticos afanados en engañar a la gente y la gente dejándose engañar o "permitiendo" (en la mayoría de los casos) que nos roben y se rían en nuestra cara. Y se asume.
Yo no lo veo como tema de expectativas, no ye que esperara que de aquéllo fuera a salir nada del otro mundo pero siempre ye mejor que haya algo a que no haya prácticamente nada. Al pueblo español tampoco lo veo como indomable ni nada de eso pero sí que veo cierta tendencia a pasar un poco de los que manden. Lo de les tragaderes ye cierto pero precisamente por eso, porque veo que a mucha gente le da igual que haya chorizos o mafiosos mientras puedan hacer su vida medianamente a su aire. Antes como la cosa no era tan individualista pues igual te preocupabes un poco por el de al lao pero ahora ni eso y con que tú tes bien ya ya bastante, así que los que manden que hagan un poco lo que les de la gana.
Que lo que había no era una chispa revolucionaria ni por asomo ta claro, y que el pueblo español no ye contestatario por naturaleza también, pero sí que me parez que aquí la gente siempre se pasó un poco por el forro lo que decíen los que mandaben (mucho más que en el norte de Europa por ejemplo) y que antes de Podemos había cierta cantidad de gente haciendo cosas y organizándose horizontalmente, cosa que ahora se ha terminado porque se ha pasado de eso a esperar la limosna del cielo y los cambios que nos traerá Podemos desde les altures, porque nosotros somos medio inútiles y no sabemos hacer nada.

raska
21-Apr-2017, 19:06
Pues lo veo completamente diferente a ti. Y de hecho me parez un poco conspiranoico lo tuyo, atribuyendo unes coses a Podemos que pa mí están bastante lejos de ser realidad.

Y desde luego que el cambio de aires en los ayuntamenientos que eran fortines de los de siempre era más que necesario. Mucho. Y al final, se demuestra que con una gestión normal y corriente y sin despilfarros ni robos, se puede llevar una ciudad perfectamente.

A mí el único problema que tien Podemos ye que vivimos en un país de subnormales y de gilipollas. Un país en el que la mitad ve bien que Fernández gobierne una y otra vez. No sé si me explico.

crass
21-Apr-2017, 19:13
No sé si ye conspiranoico pero ye que yo taba allí y lo vi, el cambio en la gente, y ver todo lo que había antes y lo que hay ahora (poca cosa, quedan más o menos los mismos de siempre, los que ya taben antes y siguen tando después).

Lo de los ayuntamientos pues vale, que saben hacer lo mismo que se hacía antes pero sin robar. Bien, pero hasta ahí.

Que sí que lo vemos diferente y no pasa ná, pero a mí me parez triste que se haya destrozao lo poco que había, que igual no llevaba a ningún lao pero al menos taba ahí y hacía una labor importante. Hay gente que no sabía que juntándose con otres persones podíen hacer coses de todo tipo. Ahora lo que hay ye otra vez esperar que desde arriba nos lo den hecho. Culpa también de ellos, por supuesto.

sta cruz
21-Apr-2017, 19:28
Iba soltar un tochu pero pa q...resumolo en q la socieda Española basicamente ye cagona,poco proclive a los cambios y mal q nos pese solidaria lo justo aunque nos guste creer lo q nos dicen a veces pa regalanos les oreyes,ejemplos a pataes,bien cercanos,recientes y conocios por todos,lo q pasa q como todos somos nosotros mismos pues jode reconocelo...y si,ya se q hay excepciones.

Aqui solo se mueve la gente (entiendase por gente colectivos concretos) cuando le pisan su propio callo,pero el suyu ¿eh?,no el del vecin.

Zelig
22-Apr-2017, 12:31
Qué pena que llegó podemos... La gente dejó de salir a la calle a tocar los tambores y organizarse horizontalmente y aprobar mociones de apoyo y al pueblo mapuche por culpa de ellos. Lo de que en Valencia, Madrid y Barcelona esté pasando lo que está pasando es un engañabobos para acallar a anarquistas y gentes de bien para que no transformen este país como solo ellos saben.

Este país no tiene remedio. Mira que hay coses que criticar y arreglar, eh... Solo el hecho de gastar una línea en hablar de podemos como fagocitador de nada me parece ya bastante penoso. Y lo digo yo, que no estoy ahora mismo nada de acuerdo con la tramabus y los últimos movimientos del partido.

crass
22-Apr-2017, 12:39
Joder qué sarta de gilipolleces.

Zelig
22-Apr-2017, 14:15
Claro, fíu. El único que no te gilipollas aquí yes tú. Sabelo todo el foro.

crass
22-Apr-2017, 14:16
Qué va, yo lo soy y bastante. Pero ye que lo que has puesto ahí no hay por dónde cogelo, no tienes ni puta idea.

Zelig
22-Apr-2017, 14:18
A qué te refieres exactamente? Porque yo sí estuve en el 15M en sol...

crass
22-Apr-2017, 14:23
Pues no sabría por dónde empezar, la verdad, hay tantes tonteríes que no sé. Si más tarde tengo un rato ya intentaré poner algo.

Zelig
22-Apr-2017, 14:30
Sí, mira a ver si me enseñas algo. Porque lo del pueblo mapuche y los tambores vilo yo con los mis ojos. Y los tambores y las comisiones y las asambleas en las que se aprobaba todo por unanimidad. Y la lista de peticiones al gobierno, que iba ya por más de 50. No sé incluyó la del pueblo mapuche porque hubo 4 personas que votaron que no. Una pena. Aquello estaba destinado a cambiar el mundo. Lástima que llegó podemos a fagocitalos.

crass
22-Apr-2017, 14:51
No si ta muy bien que hayas ido de vacaciones al 15-M, otra cosa ye militar o pasar hores en locales, en asociaciones y colectivos y ver todo lo que se mueve aparte de les patochaes más superficiales, que ta visto que ye de lo único que te enteraste. Fíjate que dices lo de les asamblees como si fuera algo que tuviera a la orden del día antes de aquello pa una gran cantidad de gente que lo más horizontal que había visto era la barra de un bar. Si no sabes ni separar el grano de la paja que no te extrañe que luego digas absurdeces.

Ya si eso me cuentes les maravilles que se tan viviendo en Madrid, Valencia y Barcelona. Son la tumba del capitalismo neoliberal seguramente.

raska
23-Apr-2017, 13:45
No serán ninguna tumba de nada supongo que porque tampoco quisieron ser nunca una tumba de nada.

Aquí o proclamen el comunismo libertario el día después de les elecciones o todos son unos hijos de puta y unos mierdas y hacen todo mal.

Así está chupao juzgar todo.

Zelig
23-Apr-2017, 13:48
No si ta muy bien que hayas ido de vacaciones al 15-M, otra cosa ye militar o pasar hores en locales, en asociaciones y colectivos y ver todo lo que se mueve aparte de les patochaes más superficiales, que ta visto que ye de lo único que te enteraste. Fíjate que dices lo de les asamblees como si fuera algo que tuviera a la orden del día antes de aquello pa una gran cantidad de gente que lo más horizontal que había visto era la barra de un bar. Si no sabes ni separar el grano de la paja que no te extrañe que luego digas absurdeces.

Ya si eso me cuentes les maravilles que se tan viviendo en Madrid, Valencia y Barcelona. Son la tumba del capitalismo neoliberal seguramente.
Horas en asociaciones y colectivos... Habréis transformado el mundo con "todo lo que se mueve"!

Mira, la acción de colectivos y asociaciones, que me parece fantástica, tiene el alcance que tiene. Y se consiguen cosas maravillosas para el día a día de un barrio, por poner un ejemplo, donde la mayoría de los vecinos pasan y no hay suficiente gente para tocar los cojones a los que se mueven (véase el Ceares, que salvo por cuatro mierdas que los torpedean, hacen una labor increíble en la zona). Pretender extrapolar esto a la organización de un país es tan naif que, si no fuera por lo soberbios que os ponéis muchos de vosotros para contar vuestra película, daría hasta ternura.

Conozco ese mundo bastante bien aunque creas que estuve allí de vacaciones, y qué quieres que te diga, serán los años, pero hay muchas cosas que son inabarcables para el anarquismo y cualquier movimiento asambleísta. Y lo que pasó en sol es el mejor ejemplo de ello. Aquello visto de lejos era poesía. Estando cerca, daba auténtica vergüenza ajena a partir de la segunda semana.

crass
23-Apr-2017, 16:55
No serán ninguna tumba de nada supongo que porque tampoco quisieron ser nunca una tumba de nada.

Aquí o proclamen el comunismo libertario el día después de les elecciones o todos son unos hijos de puta y unos mierdas y hacen todo mal.

Así está chupao juzgar todo.
¿Que no quisieron ser tumba de nada? Por favor, si no hicieron más que vender eso sobre todo al principio (cuando todavía engañaban a bastante gente). Y aún así, siendo serios y concediendo que dijeron eses coses solo por ganar votos, ¿qué ye lo que han hecho? Ya sin esperar que sean tumba de nada ni vayan a proclamar el comunismo libertario, ¿qué han hecho que puedas decir tú "joder, eso ye algo que no hubieran hecho ni en sueños PP o PSOE y que cambia radicalmente algo"?

Y lo que ta chupao ye, cuando la gente taba mirando a ver si organizándose solucionaba algunos de sus problemas, que se deje eso de lado y se opte por poner a otros ahí a gobernar pa que, estos sí, nos solucionen los problemas.

Horas en asociaciones y colectivos... Habréis transformado el mundo con "todo lo que se mueve"!

Mira, la acción de colectivos y asociaciones, que me parece fantástica, tiene el alcance que tiene. Y se consiguen cosas maravillosas para el día a día de un barrio, por poner un ejemplo, donde la mayoría de los vecinos pasan y no hay suficiente gente para tocar los cojones a los que se mueven (véase el Ceares, que salvo por cuatro mierdas que los torpedean, hacen una labor increíble en la zona). Pretender extrapolar esto a la organización de un país es tan naif que, si no fuera por lo soberbios que os ponéis muchos de vosotros para contar vuestra película, daría hasta ternura.

Conozco ese mundo bastante bien aunque creas que estuve allí de vacaciones, y qué quieres que te diga, serán los años, pero hay muchas cosas que son inabarcables para el anarquismo y cualquier movimiento asambleísta. Y lo que pasó en sol es el mejor ejemplo de ello. Aquello visto de lejos era poesía. Estando cerca, daba auténtica vergüenza ajena a partir de la segunda semana.
Vaya risas la primera frase, creo que los que tais cambiando en mundo sois los que vais cada cuatro años a votar si no llueve jaja.

Por lo demás, y dejando de lado el tono hostil, ¿quién pretende extrapolar nada a la "organización de un país"? Es más, ¿qué coses hay que hacer a nivel de "país" que sean realmente imprescindibles? Y aunque les hubiera, ¿por qué crees que aún así no se podríen hacer o son inabarcables?

Muches coses del 15-M daben grima ya desde el primer día, a mí no me llamó especialmente mientres taba pasando, pero visto en perspectiva hubo bastantes coses tanto en ello como alrededor (coses sin relación alguna con el movimiento pero que surgieron o crecieron de aquella) que yeren impensables 10 años antes. Eso sí, si pensábais que viniendo de no tener ni idea de organizase de repente no van a surgir pijadas y tonteríes el problema entonces ye otro. Lo que ta claro es que sin empezar, aprender y equivocase nunca se va a llegar a más.
Y si sois tan exigentes con algo que surgió como surgió y que involucraba a gente de todo tipo y la mayoría sin ninguna experiencia de nada, ya podíais serlo igual con Podemos, que si te centres solo en les coses males hay pa un libro entre el cambio de discurso, propuestes dignes de Disneylandia y demás.

raska
23-Apr-2017, 17:11
¿Que no quisieron ser tumba de nada? Por favor, si no hicieron más que vender eso sobre todo al principio (cuando todavía engañaban a bastante gente). Y aún así, siendo serios y concediendo que dijeron eses coses solo por ganar votos, ¿qué ye lo que han hecho? Ya sin esperar que sean tumba de nada ni vayan a proclamar el comunismo libertario, ¿qué han hecho que puedas decir tú "joder, eso ye algo que no hubieran hecho ni en sueños PP o PSOE y que cambia radicalmente algo"?

Y lo que ta chupao ye, cuando la gente taba mirando a ver si organizándose solucionaba algunos de sus problemas, que se deje eso de lado y se opte por poner a otros ahí a gobernar pa que, estos sí, nos solucionen los problemas.


No, no vendieron nada. Otra cosa ye que tú quisieras comprar coses que nadie vendió pero que tú imaginaste. Eso puede ser.

Hombre, yéndonos a ejemplos concretos como Madrid o Barcelona, desde luego que están demostrando que con una gestión normal y corrient, sin robar, sin coches oficiales hasta pal perru, sin adjudicaciones a deu, sin chanchullos varios... demuestran que se puede gobernar decentemente y sin robar al personal. Que no ye poco pa ser esti país.

A nivel nacional, como tú comprenderás, pa cambiar coses hay que gobernar, y no están gobernando.
La sabia y gloriosa ciudadanía española que en su momento se rebeló y gritó contra el poder, se organizó y todo eso (y los cabrones de Podemos fagocitaron, por lo visto) son los mismos que elecciones tras elecciones, casu de corrupción tras casu de corrupción, siguen votando en masa al PPSOE. O, peor aún, no voten a nadie...
Con esti panorama, poco se puede hacer. Yo tiré la toalla haz bastante tiempu, al igual que la tiré en cuanto a la afición sportinguista y su nula crítica al Fernándezismo...

No sé quiénes estaban ahí organizándose pa cambiar algo. Supongo que son los mismos que están ahora. O no. Desde luego que no fue Podemos el que prohibió nada a nadie.

crass
23-Apr-2017, 17:34
No, no vendieron nada. Otra cosa ye que tú quisieras comprar coses que nadie vendió pero que tú imaginaste. Eso puede ser.

Hombre, yéndonos a ejemplos concretos como Madrid o Barcelona, desde luego que están demostrando que con una gestión normal y corrient, sin robar, sin coches oficiales hasta pal perru, sin adjudicaciones a deu, sin chanchullos varios... demuestran que se puede gobernar decentemente y sin robar al personal. Que no ye poco pa ser esti país.

A nivel nacional, como tú comprenderás, pa cambiar coses hay que gobernar, y no están gobernando.
La sabia y gloriosa ciudadanía española que en su momento se rebeló y gritó contra el poder, se organizó y todo eso (y los cabrones de Podemos fagocitaron, por lo visto) son los mismos que elecciones tras elecciones, casu de corrupción tras casu de corrupción, siguen votando en masa al PPSOE. O, peor aún, no voten a nadie...
Con esti panorama, poco se puede hacer. Yo tiré la toalla haz bastante tiempu, al igual que la tiré en cuanto a la afición sportinguista y su nula crítica al Fernándezismo...

No sé quiénes estaban ahí organizándose pa cambiar algo. Supongo que son los mismos que están ahora. O no. Desde luego que no fue Podemos el que prohibió nada a nadie.
¿Pero cómo no van vender nada si parecía que cualquier día asaltaban el parlamento y los cajeros diben a echar billetes pa redistribuir la riqueza? Si quies me pongo a buscar eslóganes y vídeos y campañes aunque ya me da la chapa siendo domingo.

Y vale, lo de Madrid y Barcelona lo que ya hablábamos estos días, que hacen lo mismo que se hacía hasta ahora pero sin robar ni chanchullear. Vamos, lo que pasó otres veces en otros gobiernos con otros partidos sin falta de montar tanto escándalo. Que sí, que mejor eso que tener a caraduras chupando, pero nada del otro mundo.
Por lo demás, lo de siempre: hasta que no se llegue al poder no se puede hacer nada. Y cuando se llegue la culpa será de Europa y luego de Estados Unidos, etc. En Grecia sábenlo bien.

Y confundes coses, la gente de la que se ta hablando aquí seguramente la mayoría o vota a Podemos o no vota (cosa que ta muy bien), no puedes decir que ye esa gente la que vota en masa a PPSOE porque no ye cierto (los habrá, pero no ye ahí precisamente donde pescan millones de votos). De todos modos ye el mensaje de siempre, el "tais votando mal". Si entras en el circo electoral luego no puedes andar quejándote de que la gente no te vota o que así no vale. Ye lo que hay, y se sabía de sobra antes de metese a ello.

Podemos no prohibió nada pero contribuyó a desmovilizar, desvió energíes de lo que se taba haciendo al rollo electoral y demás. Ni que fuera la única vez que ves algo que sin prohibirlo se acaba con ello, parez mentira.

raska
23-Apr-2017, 17:47
Es que no me apetez discutir sobre falses premises, la verdad. Los programas electorales están ahí y se pueden leer. No hay nada de asaltar parlamentos o de echar billetes. Eses pijaes son les típiques de cualquier faltosu de derecha y su habitual discurso paternalista de "estos qué van a hacer". Sólo te faltó mencionar Venezuela.

Yo lo que pasará en un futuro no lo sé. Si tú ya sabes que no van a hacer nada o que será como Tsipras, pues vale. Yo opino lo contrario.

Podemos no contribuyó a desmovilizar a nadie. La sociedad española se desmovilizó sola porque está saturada y hasta los cojones de ver siempre lo mismo y que no hay solución pa nada. A eso súmale que damos asco como sociedad y que, a poco que haya algo menos de paro (aunque sea a base de curros mil veces peores que antes y asquerosamente precarios y temporales) ya ye suficiente pa pasar de todo.

¿Te suena lo de que la gente aquí no protesta tanto contra Fernández como cuando se ve el fracaso deportivo? Pues eso. Pasa en el fútbol, pasa en la política.

crass
23-Apr-2017, 18:20
Es que no me apetez discutir sobre falses premises, la verdad. Los programas electorales están ahí y se pueden leer. No hay nada de asaltar parlamentos o de echar billetes. Eses pijaes son les típiques de cualquier faltosu de derecha y su habitual discurso paternalista de "estos qué van a hacer". Sólo te faltó mencionar Venezuela.

Yo lo que pasará en un futuro no lo sé. Si tú ya sabes que no van a hacer nada o que será como Tsipras, pues vale. Yo opino lo contrario.

Podemos no contribuyó a desmovilizar a nadie. La sociedad española se desmovilizó sola porque está saturada y hasta los cojones de ver siempre lo mismo y que no hay solución pa nada. A eso súmale que damos asco como sociedad y que, a poco que haya algo menos de paro (aunque sea a base de curros mil veces peores que antes y asquerosamente precarios y temporales) ya ye suficiente pa pasar de todo.

¿Te suena lo de que la gente aquí no protesta tanto contra Fernández como cuando se ve el fracaso deportivo? Pues eso. Pasa en el fútbol, pasa en la política.
¿Qué tien que ver Venezuela con "el miedo va a cambiar de bando", salir del euro, referéndums de autodeterminación, que los bancos devuelvan el dinero de los rescates, nacionalizar sectores, salir de la OTAN, etc.? ¿De verdad vas a intentar decir aquí que todo eso no salió de Podemos, entre otres muches coses? Sin ir más lejos el programa electoral de las elecciones que mejor les salieron ya diz mucho: Programa electoral de Podemos para las Europeas 2014 (http://www.eldiario.es/campa%C3%B1a/Programa-electoral-Podemos-Europeas_6_258334180.html)
Joder, si casi parez la sentencia de muerte del neoliberalismo.

Yo el futuro tampoco lo sé, pero el pasado sí lo conozco y hay caminos que nunca llevaron a ningún lao (y mira que hubo intentos). Si queremos seguir dándonos hosties por ahí, pues vale.

Y vuelvo a decir que cuando llegó Podemos la sociedad (o esa parte al menos que se había movilizado) taba de todo menos desanimada. Joder si más que euforia, incluso excesiva, no se veía. Ahora vuelve a haber desánimo porque la gente ve que aquí sale mierda a diario, que no pasa nada y que la única opción que queda (más bien la única que ven, una vez muerta esa otra vía que se había abierto) ye votar a esos otros que tampoco ofrecen nada realmente diferente y que encima ye difícil que ganen. No ye excusa porque podíen volver a salir a la calle, pero si ya podemos esperar poco de nosotros mismos, mucho menos si cuando se pilla un poco de impulso se deja de correr. Si encima se junta con lo que dices, que la cosa ya no ye tan acuciante pa la mayoría y algunes coses más, pues blanco y en botella.
Que hay muchos factores ta claro, que Podemos fue uno de los principales también. No sé qué problema hay en admitirlo, lo que era un movimiento de deslegitimación de les instituciones acabo integrándose por completo en elles, no hay más. Lo mínimo ye que si escoges un camino al menos no niegues que conlleva descartar otros.

raska
23-Apr-2017, 18:34
¿Tener un programa electoral ye "vender algo"?

Bueno, anda. Si al casu ye que difícilmente van a cumplir lo prometido sin gobernar.

Pero bueno, si dicen algo en el programa electoral, está mal. Si no lo dicen, está mal. Si no pueden cumplir lo prometido porque no gobiernan, está mal. Si la gente no los vota, ye cuulpa suya.

Aquí, o comunismo libertario o todo una mierda. Na, si ésa ya me la sé.

Oye, que pa ti Podemos sea esi factor desmovilizante no lo convierte en realidad, ¿eh? Digo, por aclarar...

No sé, con lo fácil que ye criticar a Podemos o sus diferentes nombres en los diferentes lugares por casos y hechos concretos...
Que tal lao hay un trepa, se critica. Que en tal lao incumplieron lo prometido estando en el gobierno, se critica. Que en otru lao dijo no sé qué que no se puede decir, se critica.

Pero aquí la cuestión va de criticar por no cambiar algo sin tener el poder (gobierno) pa cambialo. Va de criticar su súperpoder de desmotivación de la ciudadanía española en su totalidad (supongo que esa un poder aplicable a un villano de tebeo próximamente.... ¿esi poder vien de una explosión nuclear o de una picadura de una araña? Por curiosidad..).
Va de criticar que no cambien coses que no dependen de ellos.

La culpa de todo la tiene Yoko Ono.

crass
23-Apr-2017, 19:03
En el anterior mensaje dices que no vendían nada, que los programas electorales tan ahí, y cuando saco yo uno dices que un programa no ye vender algo jajaja. Gobernar sí gobiernan, y yo de lo que hablo es de lo que hacen en el ámbito que gobiernan, no se les va a exigir que hagan coses que no tan en sus manos, lo que pasa que aquí siempre hay que tar esperando a no sé qué pa que ya por fin sí se cumpla lo que proponen. Vamos, una utopía como otra cualquiera.

Lo que sí detecto ye que en cuanto ves que no tienes razón sales por peteneres. ¿Quién ta hablando de comunismo libertario ahora? ¡Tamos hablando de que no hacen nada! Vuelvo a repetir: ¿pero estos tipos qué han hecho? Y no, no se trata de criticarles algo que hayan hecho mal, precisamente ye que no han hecho nada nuevo. Si quies vender que son la rehostia al menos di algo que hayan hecho aparte de no robar. Joder si es que habrá que dar les gracies porque no se lo lleven caliente.
En el programa que pongan o dejen de poner lo que quieran, yo digo que vendieron una cosa que tú negabes.

Y no pongas en mi boca que han desmotivao a toda la ciudadanía (los de los pueblos no irán incluidos en esta palabreja que tanto gusta a los progres) española ho, que en todo momento ta claro de quién hablé.

La culpa no ye de Yoko Ono, ye de la gente que vota mal.

raska
23-Apr-2017, 19:20
Pa poder hacer algo tienes que tener el poder pa cambialo.

Te lo simplifico mucho: pa derogar la reforma laboral del PP tienes que GOBERNAR o tener una mayoría que te apoye. Criticar a Podemos por no derogar la reforma laboral, cosa que tendrán en su programa, sería una gilipollez.

Pero bueno, tú dirás que no hacen nada. Efectivamente, no hacen nada. No pueden hacerlo.

Y si todo el mundo vota al PPSOE, menos. Y si encima la mayoría pasa de votar y aumenta la abstención, peor aún.

Yo tampoco puedo hacer la compra sin entrar en la tienda, de cajón.

Pez
23-Apr-2017, 20:04
A mí no me parece descabellado lo que dice crass, otra cosa es que realmente las grandes decisiones son asunto del gobierno central y ahí no estuvieron, así que tampoco se les puede echar en cara dejación.

Sobre Madrid, Barcelona y demás, realmente qué le pide el ciudadano a un gobierno local? En qué puedes diferneciar un gobierno de izquierdas o derechas en un ayutamiento? Las cumplen Podemos allí donde gobiernan? Yo es que no tengo claro nada de esto, lo que sí barrunto, sumándole además el caso gijonés (que precisamente llevo tiempo queriendo abrir un hilo sobre qué opinión tenemos sobre la alcaldía de Moriyón), es que allí donde gobiernan alcaldes que no son políticos de carrera, todo se hace con más cordura y transpariencia.

joackim nilsson
24-Apr-2017, 11:00
Cuando lo del 15-M yo paseme por la Plaza Mayor a ver como estaba el telar.

Estuvo bien, allí iben uno tras otru agarrando el micro pa dejar claro cuales eran los problemas de la gente.

Y llegué a la conclusión de que desarrollándose aquello en la época de más crisis de España de los últimos 40 años, siendo Presidente Zapatero, aquello era circunstancial, la culpa de todo era de Arnaz y la solución era votar a la "izquierda más izquierdosa" en palabras propias de una paisanina.

Quedé como estaba, no me aportó mucho más que el tertuliano mediu de la Secta.

Pez
24-Apr-2017, 11:25
Porque eres un católico sin alma. A mí el 15M me gustó a ratos y otros me pareció una tomadura de pelo pero según quien iba cogiendo el micro ya me iba imaginando qué era lo que me iba a parecer que en esti pueblu somos pocos y nos conocemos mucho. Pero estuvo bien, que la gente hable y diga lo que piensa, aunque sea sandez tras sandez, es saludable.

joackim nilsson
24-Apr-2017, 11:28
Porque eres un católico sin alma. A mí el 15M me gustó a ratos y otros me pareció una tomadura de pelo pero según quien iba cogiendo el micro ya me iba imaginando qué era lo que me iba a parecer que en esti pueblu somos pocos y nos conocemos mucho. Pero estuvo bien, que la gente hable y diga lo que piensa, aunque sea sandez tras sandez, es saludable.

Por eso digo que estuvo bien, pero que quedé como estaba.

Al final el 15-M era un compendio de manifas de grupúsculos que en condiciones normales van 12 y el del tambor pero que ahora estaben más organizaos y había una corriente a su favor, en el sentido que ahora la gente los escuchaba cuando una semana antes, saliendo de la Sindical la gente ni miraba pa ellos.

joackim nilsson
24-Apr-2017, 11:36
Y crass tien toda la razón en el sentido de que Podemos se apropió de un movimiento que podía haber sido mucho más amplio, y lo redujo a su espectro y beneficio electoral personal.

eljulingrande
24-Apr-2017, 17:15
La paisanina decia que la culpa de todo era de aznar y tu que de podemos. No veo muchas diferencias entre ella y tu.

Y si, aunque creas que no, si le echas la culpa de todo a podemos.

joackim nilsson
24-Apr-2017, 17:17
La paisanina decia que la culpa de todo era de aznar y tu que de podemos. No veo muchas diferencias entre ella y tu.

Y si, aunque creas que no, si le echas la culpa de todo a podemos.

No lo crees ni tú julin

eljulingrande
24-Apr-2017, 17:24
Son unos cuantos años ya hablando mas contigo que con la moza... Me lo creo, vaya si me lo creo.

joackim nilsson
24-Apr-2017, 17:44
Tu sabes que yo soy respetuosísimo con la empresa de Iglesias.

Guelu
01-May-2017, 20:15
https://pbs.twimg.com/media/C-u65D9XcAA7uca?format=jpg&name=large

Tragamon
03-May-2017, 16:13
Falta Nico ahí

PHNeutro
04-May-2017, 09:03
Falta Nico y sobrán todos los demás. El Nicobús, le pondría hasta su peinado en el techo.

crass
12-May-2017, 12:19
https://twitter.com/dbravo/status/862957656788566016