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Antiguo 16-Nov-2016   #231
crass
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Si en vez de mirar el lugar de nacimiento se mirara la situación socioeconómica se comprendería mucho mejor el tema, pero cala más el discurso racista y nacionalista que poner en el punto de mira al capitalismo.
Igual viéndolo de esa forma el titular sería algo en plan "El 95% de los presos encarcelados en España en la última década son pobres".
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Antiguo 16-Nov-2016   #232
raska
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El prejuicio... O más bien en taparse los ojos

http://www.20minutos.es/noticia/4630...njeros/espana/
Con pinces cogería yo eso.
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Antiguo 16-Nov-2016   #233
Side
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Con pinces cogería yo eso.
Yo trabajo en temas penales de justicia y hasta se me antoja que se queda corto.

Y eso teniendo en cuenta lo que yo veo en Asturias, una de las comunidades con menos porcentaje de inmigracion, hace años trabajaba en otra y podriais flipar del paisanaje extranjero que veiamos dia tras dia, entre delincuentes y parasitos chupa pagas y chupa subvenciones, que conocian eso si, a la perfeccion sus derechos y se les llenaba la boca al hablar de ellos, y se pasaban por el forro sus obligaciones.
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Antiguo 16-Nov-2016   #234
Vol71
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Como era de preveer, primero se niega y cuando se presentan datos, se sale por peteneras.
Y aún así y como comentaba en el otro mensaje, no dudo que se puedan contextualizar esas cifras según ciertas variantes que puedan hacer entender en parte una mayor representatividad de extranjeros en los delitos y población reclusa pero es que eso solo es una parte. Lo que no ha entendido la supuesta izquierda es que el problema existe y lo sufre el currito de a pie, el que supuestamente les vota. En que tiene pasta para vivir en ciertos barrios no lo sufre. Y negar el problema o ponerse a chillar histéricamente acusando de racista y xenofobo a todo el que lo saca a la luz no soluciona nada, al contrario. Así que cuando esos curritos que lo sufren están hasta los cojones y viene alguien que habla sin tapujos pues lo normal es que sea el que capte su voto, porque populistas y demagogos son todos, pero es que algunos encima niegan la realidad. Luego ya se verá si era de boquilla o no, pero al menos ofrece algo.

Y eso es algo que está izquierda chupiprogreguay que tan bien le viene a los dueños de grandes empresas para hacer dumping laboral y tirar los salarios, no ha entendido. Siguen desde su atalaya moral dando discursos como los curas desde el púlpito, haz lo que digo, no lo que hago.
Cuando gane Le Pen en Francia o AfD en Alemania llegarán los lloros como con Trump, pero es que hay una masa de población muy hasta los cojones de todo pero que no está todo el día dando la nota y eso no lo han sabido evaluar, otros si.
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Antiguo 16-Nov-2016   #235
raska
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Los inmigrantes ni son ni serán nunca la causa del problema que estamos sufriendo.

Precisamente eso ye lo que pretenden desde arriba.
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Antiguo 16-Nov-2016   #236
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Los inmigrantes ni son ni serán nunca la causa del problema que estamos sufriendo.

Precisamente eso ye lo que pretenden desde arriba.
La causa del problema que esta sufriendo la menguante clase media europea y estadounidense es bidireccional.

Por un lado somos esquilmados desde arriba, es decir, politicos, empresarios, banqueros, magnates, siempre robando, siempre con sus corruptelas, siempre manipulando para que las leyes les favorezcan a ellos, a fin de pagar los menos impuestos posibles y aumentar sus beneficios empresariales, y cuando las cosas van mal, que pague el estado, es decir, los contribuyentes de clase media, como en los rescates a la banca o a las autopistas, por ejemplo.

Por otro lado somos parasitados desde abajo, es decir, mangantes, delincuentes habituales que solo conocen esa forma de vida, gitanos, inmigrantes, a los que tenemos que pagar con nuestros impuestos sus pagas, subvenciones por no hacer nada, o directamente por delinquir, robando y dañando las propiedades de la gente trabajadora de clase media (las de los ricos estan bien protegidas y fuera de su alcance), y declarandose insolventes para no tener que hace frente a las responsabilidades judiciales que se derivan de sus actos, y todo esto bajo la dictadura de lo politicamente correcto que consiste en demonizar y denostar socialmente a todo quien alze su voz contra esto, siendo calificados de racista, machista y todo lo que termine en "-ista".

Mientras tanto a la clase media trabajadora, no le queda otra mas que matarse a trabajar y a pagar impuestos cada vez mas abusivos para que los de arriba puedan seguir robando y los de abajo puedan seguir parasitando, sin ninguna consecuencia para ellos, pues los unos tienen el poder de proteger bien sus fortunas en paraisos fiscales, por ejemplo, y los otros al no tener nada declarado legalmente son insolventes y por lo tanto, se van de rositas.

Y pobre del currito de clase media que se le ocurra no pagar sus impuestos puntualmente para seguir manteniendo a toda esta ralea de chupoteros, porque el paquete que le puede caer ante hacienda o ante la justicia es muy gordo.

Luego la izquierda y la derecha tradicional se sorprenden de los brexit, los Trumps y los Le Pens, la realidad es tozuda y la gente trabajadora y honesta ya esta empezando a decir con todos estos cambios, que ya esta hasta los cojones de mantener a tanto sinvergueza por arriba y por debajo, y que si las cosas no cambian por las buenas cambiaran por las malas. Tiempo al tiempo, esto solo esta empezando, y hay mucho ciego que no lo quiere ver.

Última edición por Side; 16-Nov-2016 a las 13:54
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Antiguo 16-Nov-2016   #237
crass
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Totalmente en desacuerdo. Esa causa "bidireccional" no es una causa, es una consecuencia. La causa es el capitalismo (y el Estado que lo sostiene, claro).
Por cierto, que le den por culo a la "clase media". Además, la mayoría de esos que están tan hasta los cojones de todo lo único que quieren es seguir viviendo como antes de 2008. Claro, igual pensaban que sus condiciones de vida salían de la nada o de lo mucho que curraban. Ahora que la realidad les empieza afectar se enteran de la fiesta y quieren mantenerla sea como sea, como si hay que asumir el discurso más reaccionario pero que les prometa volver a lo de antes. Lo malo ye que lo van a tener jodido.

Última edición por crass; 16-Nov-2016 a las 14:14
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Antiguo 16-Nov-2016   #238
raska
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Generalizar tildando a los inmigrantes como "delincuentes habituales", "mangantes" y demás lindezas te puede definir. Por no decir que en lo de recibir pagues hay mucha leyenda urbana y mucha tontería. Los inmigrantes, al igual que los españoles, cuando se les acaba el paro, el salario social o lo que sea... se quedan con cero ingresos. Exactamente igual que yo. Y por esa misma razón muchos inmigrantes están volviendo a sus países de origen, porque aquí no se peude trabajar de nada ni se pueden tener ingresos.
Vamos, tengo amigos inmigrantes a los que les pasó precisamente eso. Sin trabayu y sin ingresos, te tienes que marchar.
Y otros que viven de los ingresos que les dan sus familiares desde el extranjero, si no, tendrían cero ingresos.

Independientemente de eso, sí estoy de acuerdo en términos generales en lo referente a la etnia gitana (que aunque no todo gitano recibe una paga por el hecho de serlo, ni mucho menos) y a la absurda falta de adaptación en su propio país, y en lo referente a los problemas que puede haber en zonas donde viven.

En el resto, estoy de acuerdo.

Por otra parte, la derecha o la extrema derecha nunca va a ser la solución a nada. Ni se arregla nada echando a inmigrantes, o poniendo muros. En Francia o en yankilandia. Independientemente de que su mensaje, por desgracia, cale entre muchos.

Lo que me recuerda a una película italiana de los sesenta, llamada "La marcha sobre Roma", que va precisamente de los años 20 y el surgimiento del fascismo en Italia y de cómo la clase trabajadora se creyó el discurso de acabar con los privilegios de la nobleza, con el poder de la iglesia, que daría trabajo a los campesinos, que acabaría con las desigualdades...
Y al final, pobreza, nobleza y clero siguieron campando a sus anchas gracias al fascismo y, de todo lo prometido, no quedó nada. Ni se mejoró en nada.

A lo que voy ye que a muchos les engañarán esos discursos. A mí, no. Por suerte.
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Antiguo 16-Nov-2016   #239
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A unos los convencieron con el fascismo y a otros con el comunismo que más da, de lo que se trata es que se está demonizando a una parte muy importante de la población (hablo del caso USA) a la que se ha ignorado, esquilmado y menospreciado y la consecuencia es esta. Y en vez de intentar entender cómo se llega a esto huyen hacia delante y quieren intensificar más aún las razones que han llevado a 50 millones de personas a votar a Trump a pesar del bombardeo mediático en su contra.
Es a lo que voy, esto va a seguir pasando en más sitios y con más fuerza, porque no hay un solo movimiento por intentar cambiar
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Antiguo 16-Nov-2016   #240
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Muchos inmigrantes vinieron aqui honradamente a tener una vida mejor trabajando, y ahora que no hay trabajo se estan marchando a sus paises, esos no son el problema. El problema son los que vinieron a delinquir, que como las estadisticas indican, en porcentaje son bastantes mas que la poblacion autoctona española, esos son los que no se van, y no son pocos.

El problema son los recursos que consumen tanto la corrupucion politica y empresarial, como los delincuentes y los que reciben pagas por no hacer nada, recursos que se podian emplear en mejorar el bienestar de la clase media, y en crear puestos de trabajo para la gente que es pobre porque quiere trabajar y no puede, creando asi mas clase media, mas gente que pague impuestos y por lo tanto mas riqueza.

Gente mala y buena, trabajadora y parasita los hay de todos los colores, pobres y ricos, ahora bien todos estos que no tienen y no conocen, ni quieren conocer mas forma de vida que haciendo daño y/o parasitando a la gente trabajadora, no creo que merezcan mas que ser encerrados de por vida y en trabajos forzados.
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