Comunicado Tu Fe Nunca Decaiga

Todo lo relacionado a temas de actualidad del primer equipo sportinguista
Avatar de Usuario
seisuefas
Alevín A
Mensajes: 237
Registrado: 08 Mar 2007, 09:32

Re: Comunicado Tu Fe Nunca Decaiga

Mensaje por seisuefas » 11 Abr 2019, 20:24

Zanzón escribió:
11 Abr 2019, 18:37
Una iniciativa popular de estas necesita que, una vez aprobada en pleno, se ratifique en consulta popular? No recuerdo esto así hace años, igual cambió... de hecho, seguro que es así pero vaya, antes no lo era. Y lo del consejo de ministros es también muy divertido.
Artículo 71 Ley de Bases de Régimen Local, único que regula la consulta o referéndum local:

"De conformidad con la legislación del Estado los Alcaldes, previo acuerdo por mayoría absoluta del Pleno y AUTORIZACIÓN DEL GOBIERNO DE LA NACIÓN, podrán someter a consulta popular...."

El precepto deriva del 149.1.32 de la Constitución que atribuye al Estado la competencia exclusiva en materia de consultas populares.

Dentro del Gobierno de la Nación, la competencia del Consejo de Ministros es supletoria por no estar expresamente otorgada al Presidente del Gobierno o a un Ministro en concreto. Así se entiende doctrinal y jurisprudencualmente, y así se hecho siempre en la práctica.

Pero aunque persigues con ahínco el bocachancla del mes, sin que querer has planteado un tema de debate interesante. Y es que para hacer lo que queréis no es necesaria un consulta popular. Si analizo el trámite es porque figura en la propuesta. Pero en realidad no creo que aporte nada más que sumar problemas a los problemas. Se plantea la iniciativa de la expropiación y si cuela en el Pleno adelante con los faroles sin consulta, ni ná. La tumbarán igualmente los Tribunales, pero eso es otro debate.

Así pues, mi mejor consejo estratégico legal, es que saquéis la consulta de la ecuación.

Avatar de Usuario
Tarry
Primer equipo
Mensajes: 9051
Registrado: 16 Mar 2005, 21:12
Ubicación: República de Narnia

Re: Comunicado Tu Fe Nunca Decaiga

Mensaje por Tarry » 11 Abr 2019, 20:46

Sacar la consulta, en mi modesta opinión, desvirtúa el que yo entiendo que es el verdadero sentido de TFND.

Si TFND se constituye es por un objetivo de devolver el Sporting a sus socios, la socialización. Pero para saber si TFND tiene recorrido es necesario saber que opina el "pueblo". Si no se consigue el objetivo de las 23.000 firmas, paso previo para poder solicitar un referéndum, ya queda claro que al "pueblo" se la suda el Sporting socializado y por tanto TFND deja de tener sentido como asociación.

Zanzón
Primer equipo
Mensajes: 19220
Registrado: 13 May 2018, 20:49

Re: Comunicado Tu Fe Nunca Decaiga

Mensaje por Zanzón » 11 Abr 2019, 21:50

Siempre me tuve más por gilipollas que por bocachancla, en tal caso no soy yo el que mezcla conceptos jurídicos con opiniones y sentencias propias colocándolas todas el mismo rango en el debate. Que vale que a todos nos encanta el sonido de nuestra propia voz pero un poco de mesura a la hora de catalogar a los demás cuando desde el principio se están haciendo trampas no sería mal recomendación a seguir.

Avatar de Usuario
seisuefas
Alevín A
Mensajes: 237
Registrado: 08 Mar 2007, 09:32

Re: Comunicado Tu Fe Nunca Decaiga

Mensaje por seisuefas » 11 Abr 2019, 23:47

Tarry escribió:
11 Abr 2019, 20:46
Sacar la consulta, en mi modesta opinión, desvirtúa el que yo entiendo que es el verdadero sentido de TFND.

Si TFND se constituye es por un objetivo de devolver el Sporting a sus socios, la socialización. Pero para saber si TFND tiene recorrido es necesario saber que opina el "pueblo". Si no se consigue el objetivo de las 23.000 firmas, paso previo para poder solicitar un referéndum, ya queda claro que al "pueblo" se la suda el Sporting socializado y por tanto TFND deja de tener sentido como asociación.
Mezclas y creo que le pasa a muchos, iniciativa popular y consulta (referéndum) que no son la misma cosa, ni parecida, aunque la propuesta de TFND haya optado por ambos mecanismos de forma sucesiva. Pero no tiene porqué ser así necesariamente. De hecho, la vinculación entre iniciativa popular previa y referemdum da más armas a los impugnadores. Una, ya está comentada, y es que el referemdum está vetado a cuestiones que afectan a la hacienda pública y no parece una locura considerar que la expropiación de una sociedad lo hace. La otra se me acaba de ocurrir y consiste en que la iniciativa popular ha de ceñirse a materias de competencia municipal y la autorización de un referéndum no lo es, por ser competencia exclusiva del Estado. Aunque creo que podría salvarse el problema forzando la Ley al interpretar que la competencia municipal se cumple en la propuesta del Ayuntamiento y no en la posterior autorización del Gobierno de la Nación.

La iniciativa popular, no el referéndum posterior, es la que necesita 23.000 firmas, Mediante ella los vecinos proponenen cosas al Pleno que las puede aceptar o no. Esa propuesta de los vecinos al Pleno puede consistir en que se haga un referéndum para decidir sobre la expropiación de las acciones o consistir en que se expropien las acciones directamente sin referéndum alguno, lo que evitaria un trámite. Y un trámite, el referendum, de muy difícil, sino imposible cumplimiento, por las razones de veto material a los asuntos referentes a la Hacienda Local que comenté y por la necesaria autorización del Consejo de Ministros quien, para concederla, valoraría la legalidad o ilegalidad de la expropiación posterior sobre la que se habrá de decidir, reduciendo drásticamente las posibilidades de una respuesta afirmativa.

Es más, el Ayuntamiento puede acordar la incoación de Expediente Expropiatorio sin, siquiera, una iniciativa popular que se lo proponga. Otra cosa es que luego se anule la expropiación, como puede anularse si se hacen todos los trámites previos que figuran en la propuesta.

Entiendo que TFND contempla la iniciativa popular por varias razones:
- Porque las 23.000 firmas que precisa son lo que movilizará al Ayuntamiento que en otro caso no movería ficha.
- Porque así se hace ruido que puede venir bien.
- Incluso porque esas 23.000 firmas pueden intentar usarse para justificar el interés social de la expropiación, cosa que está equivocada porque ese interés legal se declara mediante una Ley no sustituible por firmas, pero puede tener cierta logica al margen de lo jurídico.

Pero qué aporta el referendum más que problemas? :

- Más respaldo popular como medida de presión? Coño! Pues consigue más firmas previamente y presenta una iniciativa con 50.000 firmas, 100.000 o las que puedas. En definitiva, con las de todos los que fueran a votar SI en un referéndum.

- Más cobertura legal al interés social. Tampoco, porque sigue faltando la Ley que lo declare y ese interés social no se manifiesta en el voto de los vecinos, sino en el fin perseguido por la Expropiación.

- Más presión para el Ayuntamiento que no se atreverá a negarse ante un resultado aprobatorion de la consulta? Menos aún. Si el Ayuntamiento quiere expropiar, lo hará sin referéndum y con la sola iniciativa popular para que lo haga. Y si no quiere, se negará a aprobar la iniciativa y así evitará la presión del resultado de una consulta.

En definitiva, si TFND aspira al respaldo popular como justificación de su existencia, cosa que me parece muy bien, que la busque en presentar una iniciativa popular para la expropiación sin referemdum o consulta alguna con el mayor número de firmas posibles. Pero insisto ¿La consulta ara qué?
EL MUNDO CAMBIA CON TU EJEMPLO, NO CON TU OPINIÓN.

“De ignorante y de brutal es el culpar a otros de las miserias propias. El que a sí mismo se culpa de su infortunio, comienza a entrar en el camino de la sabiduría; pero el que ni se acusa a si, ni a los demás, es perfectamente sabio.”

Avatar de Usuario
berti
Cadete A
Mensajes: 983
Registrado: 18 Ene 2010, 12:06

Re: Comunicado Tu Fe Nunca Decaiga

Mensaje por berti » 15 Abr 2019, 19:16

Guelu escribió:
15 Abr 2019, 15:31
Había leído mas atrás a alguien dudar sobre la gestión de los Fernández al mando.

El forero y twittero xurde despeja algunas dudas

Imagen
Mas que dudar de la gestión de Fernandez hay gente que quiere convencernos de que la mediocridad del Sporting ya venía de antes salvo unos "pocos" años buenos.

sidreru
Primer equipo
Mensajes: 6370
Registrado: 01 Dic 2018, 21:31

Re: Comunicado Tu Fe Nunca Decaiga

Mensaje por sidreru » 15 Abr 2019, 19:32

Guelu escribió:
15 Abr 2019, 15:31
Había leído mas atrás a alguien dudar sobre la gestión de los Fernández al mando.

El forero y twittero xurde despeja algunas dudas

Imagen
no se ve

Avatar de Usuario
yarguras
Sporting B
Mensajes: 2690
Registrado: 07 Feb 2009, 00:32
Ubicación: Gijón

Re: Comunicado Tu Fe Nunca Decaiga

Mensaje por yarguras » 15 Abr 2019, 19:50

A ver, yo no creo que haya nadie de los que andamos por aquí que dude de la nefasta gestión de los Fernández & friends & company y tal y tal que decía aquél (otro figura) y que sepa que los años que llevan por aquí se lo han llevado, se lo llevan y se lo llevarán crudo. Otra cosa es que ante un juez, que es donde todo ésto acabaría de llevarse a cabo, se pueda demostrar que han hecho una gestión tan mala y a mala fe como para desposeerles de sus acciones conseguidas de manera legal. Yo creo que si a un juez le llevas como prueba los años jugados en primera o segunda dirá que eso es parte del juego, lo mismo que ahora hay equipos en primera que hace años no eran nadie. Para nuestra desgracia nuestra fiesta pasó hace años, que no quiere decir que no pueda volver.
Vamos, que a un juez no le va a valer las buenas intenciones, el democratizar el club, el video de la vergüenza o que llevemos 25 años dando pena con record negativo de puntos en primera y todo, dirá a mí traerme pruebas para poder expropiar las acciones de esta gente y eso es muy difícil de conseguir.

Avatar de Usuario
Side
Primer equipo
Mensajes: 6121
Registrado: 17 May 2016, 22:36

Re: Comunicado Tu Fe Nunca Decaiga

Mensaje por Side » 15 Abr 2019, 20:56

Vamos, que va a ser mas clave la presión social que se derive de todo esto que las propias posiblidades administrativas o judiciales que pueda contener todo este procedimiento.

Zanzón
Primer equipo
Mensajes: 19220
Registrado: 13 May 2018, 20:49

Re: Comunicado Tu Fe Nunca Decaiga

Mensaje por Zanzón » 15 Abr 2019, 21:50

Aqui la gente se monta sus apriorismos y a partir de ahí un argumento de peli muy chulo pero que está por ver si se ajusta a la realidad. Primero, esto por ahora es un tema político y si llega. Lo que derive judicialmente está por ver en qué forma y con qué temas por dilucidar y con qué argumentos por ambas partes si es que no son más de dos al final, así que lo que va a ser clave o no, ya se verá.

Avatar de Usuario
yarguras
Sporting B
Mensajes: 2690
Registrado: 07 Feb 2009, 00:32
Ubicación: Gijón

Re: Comunicado Tu Fe Nunca Decaiga

Mensaje por yarguras » 16 Abr 2019, 09:18

Zanzón escribió:
15 Abr 2019, 21:50
Aqui la gente se monta sus apriorismos y a partir de ahí un argumento de peli muy chulo pero que está por ver si se ajusta a la realidad. Primero, esto por ahora es un tema político y si llega. Lo que derive judicialmente está por ver en qué forma y con qué temas por dilucidar y con qué argumentos por ambas partes si es que no son más de dos al final, así que lo que va a ser clave o no, ya se verá.
Sinceramente, a mí el argumento de peli me parece el pensar que los mismos que ayudan sistemáticamente a que los Fernández sigan ahí van a ponerse en su contra, que ojalá, pero no lo veo. Por otra parte, que si se diera el caso y la propuesta de TFND se cumpliera, que ojalá otra vez no vayan a tacharme de fernandista, acaba seguro en los tribunales me juego lo güevos a ello.

Zanzón
Primer equipo
Mensajes: 19220
Registrado: 13 May 2018, 20:49

Re: Comunicado Tu Fe Nunca Decaiga

Mensaje por Zanzón » 16 Abr 2019, 13:06

yarguras escribió:
16 Abr 2019, 09:18
Zanzón escribió:
15 Abr 2019, 21:50
Aqui la gente se monta sus apriorismos y a partir de ahí un argumento de peli muy chulo pero que está por ver si se ajusta a la realidad. Primero, esto por ahora es un tema político y si llega. Lo que derive judicialmente está por ver en qué forma y con qué temas por dilucidar y con qué argumentos por ambas partes si es que no son más de dos al final, así que lo que va a ser clave o no, ya se verá.
Sinceramente, a mí el argumento de peli me parece el pensar que los mismos que ayudan sistemáticamente a que los Fernández sigan ahí van a ponerse en su contra, que ojalá, pero no lo veo. Por otra parte, que si se diera el caso y la propuesta de TFND se cumpliera, que ojalá otra vez no vayan a tacharme de fernandista, acaba seguro en los tribunales me juego lo güevos a ello.
Seguro pero está por ver en qué términos y con qué recorrido

Avatar de Usuario
berti
Cadete A
Mensajes: 983
Registrado: 18 Ene 2010, 12:06

Re: Comunicado Tu Fe Nunca Decaiga

Mensaje por berti » 16 Abr 2019, 18:52

yarguras escribió:
16 Abr 2019, 09:18
Por otra parte, que si se diera el caso y la propuesta de TFND se cumpliera, que ojalá otra vez no vayan a tacharme de fernandista, acaba seguro en los tribunales me juego lo güevos a ello.
Hombre, eso creo que poca gente lo puede poner en duda. Pero vamos, ojala se diese el caso de que los Fernandez se quedaran sin el Sporting y recurrieran a los tribunales.

sidreru
Primer equipo
Mensajes: 6370
Registrado: 01 Dic 2018, 21:31

Re: Comunicado Tu Fe Nunca Decaiga

Mensaje por sidreru » 29 Abr 2019, 10:26

Ya se empezaron a recoger firmes o cuando empieza?

sidreru
Primer equipo
Mensajes: 6370
Registrado: 01 Dic 2018, 21:31

Re: Comunicado Tu Fe Nunca Decaiga

Mensaje por sidreru » 03 May 2019, 13:53

Al final no se fae¿?

Avatar de Usuario
ventemil
Primer equipo
Mensajes: 7998
Registrado: 13 May 2016, 23:24
Ubicación: Turón, DPRK.

Re: Comunicado Tu Fe Nunca Decaiga

Mensaje por ventemil » 13 May 2019, 12:18

Espero que ten imprimiendo bastantes fueyas pa esto, el otro día había mucha gente en el Molinón impaciente por echarla la firmina, va a ser muy gorda.

favallis
Primer equipo
Mensajes: 17526
Registrado: 01 Oct 2018, 17:23

Re: Comunicado Tu Fe Nunca Decaiga

Mensaje por favallis » 15 May 2019, 09:50

El Sporting siempre contará con el apoyo del Ayuntamiento", señala Ana González

La candidata socialista a la Alcaldía se muestra convencida de que, aunque la temporada no está siendo buena, el club no entrará en crisis

La candidata del PSOE a la Alcaldía de Gijón, Ana González, recalcó ayer que "el Sporting siempre contará con el apoyo del Ayuntamiento", como ya lo tuvo cuando el gobierno de Paz Fernández Felgueroso contribuyó a evitar una debacle económica del club en una época de crisis comprándole Mareo y las marcas del Sporting. González, no obstante, descartó que pueda volver a darse unas situación económica tan mala para el club rojiblanco como aquélla.

"Estoy segura de que no va a volver a haber un periodo crítico como el de antaño. Es verdad que la temporada no está siendo la mejor posible, pero no estamos en aquella situación ni muchísimo menos", respondió la candidata socialista ante la pregunta de si ella volvería a dar un apoyo similar al club en caso de que fuera necesario.

Ana González acudió ayer al Molinón para visitar el museo del Sporting, compromiso que había adquirido con Francisco Egea, del que destacó su "pasión sportinguista" que le lleva a buscar pines e insignias del Sporting a donde quiera que va y donarlos al club.

La dirigente socialista a la Alcaldía abogó porque el Sporting de Gijón siga el ejemplo del modesto equipo Telecable Hockey para evitar la violencia en el deporte, pero no concretó qué medidas. "La violencia es inadmisible y es curioso que lo que convierte en antideportivo el deporte justamente es la violencia. Yo defiendo un deporte deportivo, defiendo un deporte sin violencia. Por lo tanto, el Ayuntamiento al lado del Sporting trabajará para que no tengamos ningún tipo de violencia en el fútbol, para que no haya ninguna manifestación violenta".

La candidata también señaló que "es mentira, una falsificación de un carné", las informaciones difundidas a través de las redes sociales que la hacían socia del Oviedo. Es falso, apuntó, "entre otras cosas porque no soy futbolera, no soy una gran aficionada al fútbol y nunca he sido socia del Oviedo". González atribuyó a una finalidad política "para desacreditarme" que se difundiera que era socia del club carbayón, algo que "encima, se hizo con gran torpeza, se dice que me hago socia del Real Oviedo en 2012 y se me asigna un número 5.000 cuando el Real Oviedo ya tenía más de 12.000 socios", apostilló.

favallis
Primer equipo
Mensajes: 17526
Registrado: 01 Oct 2018, 17:23

Re: Comunicado Tu Fe Nunca Decaiga

Mensaje por favallis » 15 May 2019, 12:59

la gente como ye tan obtusa? q muchos no entiendan q solo pueden firmar los de Gijón y q encima se lo echen en cara a los de TFND, ye de traca

Zanzón
Primer equipo
Mensajes: 19220
Registrado: 13 May 2018, 20:49

Re: Comunicado Tu Fe Nunca Decaiga

Mensaje por Zanzón » 15 May 2019, 13:03

A mí la única "pena" parezme no haber hecho lo de las firmas en el año o meses previos a elecciones municipales y llegar con ellas cerradas como presión a la campaña, a ver que compromiso conseguías de algunos candidatos.

sidreru
Primer equipo
Mensajes: 6370
Registrado: 01 Dic 2018, 21:31

Re: Comunicado Tu Fe Nunca Decaiga

Mensaje por sidreru » 15 May 2019, 21:47

Salia antes el suecu en la voz de asturias creo que era y taba la noticia puesta en Gijon ser deportivos y leyendo los comentarios de la aficionona no se saquen eses firmes, vaya panda de subnormales tenemos por aficion, llamandoi Hugo chavez y Castro al suecu, yo no puedo ya

Zanzón
Primer equipo
Mensajes: 19220
Registrado: 13 May 2018, 20:49

Re: Comunicado Tu Fe Nunca Decaiga

Mensaje por Zanzón » 15 May 2019, 22:23

El suecu ye sovieticu y bolivarianu

Responder