Seguimiento al CORONAVIRUS

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Lamentable nivel
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Lamentable nivel » 30 Ago 2021, 19:08

Zelig escribió:
30 Ago 2021, 17:12
Lamentable nivel, justamente esos análisis de probabilidades son los que siempre se han utilizado para decidir si una vacuna ha de utilizarse o no. Si el riesgo de morir por covid de un niño es del 0,003% y el de sufrir efectos graves o incluso la muerte en caso de vacunarse es del 0,001%, lo lógico (matemáticamente hablando) sería vacunarse, especialmente si dificulta la transmisión del virus al ser menor la capacidad de contagio de los vacunados. Evidentemente hay más factores a tener en cuenta que este porcentaje; esto es una simplificación que hago para entendernos.

Además, el sistema se ha ido puliendo a lo largo de décadas. El caso del 76 de la gripe porcina evidenció muchos errores en los protocolos y toma de decisiones. Apenas hicieron falta unas semanas para que las consecuencias de los vacunados fueran peores que las de no vacunados, sencillamente porque se había sobreestimado la capacidad de contagio y letalidad de la gripe porcina asimilando que se iba a comportar como la de 1918. De ahí salió un aprendizaje que implicó cambios en estos temas. Y por eso no hay que tomar lo del 76 como referencia, como no hay que tomar un edificio construido con amianto hace 50 años como referencia de nada ahora.
Sí, esos análisis son los que siempre se han utilizado, como es lógico, pero no en el mismo sentido, sino precisamente en el opuesto. Incluso vamos a suponer que las posibilidades de efectos secundarios graves en la vacuna contra la gripe común fuesen de un 0,000%. Y la letalidad de la gripe en menores de 14 años es de un 0,009%. Entonces, según tu argumento, todavía habría más razones a favor de vacunar todos los años a todos los chavales contra la gripe, cosa que nunca se hizo. Los riesgos serían 0 y los beneficios, aunque pequeños, siempre serían mayores, porque evitaríamos la muerte del 0,009% de los chavales. Matemáticamente esto sería impepinable, pero médica y epidemiológicamente no, como muestra el hecho de que a los menores de 14 años sanos no se les vacunó nunca contra la gripe, pese a ser una enfermedad con el triple de letalidad que el covid según los datos oficiales (en esa franja de edad).

Tampoco sirve el argumento de que las vacunas disminuyen la capacidad de contagio ni nada de eso. A los chavales nunca se los vacunó contra la gripe porque no era una amenaza para ellos, aunque también podrían, hipotéticamente, contagiar a sus abuelos, que sí tienen una edad que hace recomendable la vacunación. Pese a esto, tampoco se decidió nunca vacunar a los chavales para proteger a los mayores.

En cuanto a tu segundo párrafo, yo lo veo diferente, seguramente porque seré más desconfiado que tú, y me quedo con que en 1976 se vacunó masivamente a gente cuando no era necesario, igual que se quiere hacer ahora, aparte de ancianos y grupos de riesgo en general. Eso podría ser un mero error, de acuerdo. Pero del vídeo también podemos quedarnos con que el tipo responsable del CDC en 1976, sólo tres años después ya había abandonado su trabajo en una agencia estatal importante y estaba trabajando para el sector farmacéutico privado. Puertas giratorias entre organismos de sanidad públicos -> sector farmacéutico privado, igual que ahora. En eso no incide el reportaje, pero los paralelismos son evidentes. Las vacunas de entonces no son las de ahora, pero la condición humana no cambia tan rápido en 45 años de nada. Tú ves un error en la toma de decisiones. Yo veo conflicto de intereses. Igual que lo veo ahora, donde también hay puertas giratorias demostradas, por ejemplo, en la Agencia Europea del Medicamento (EMA).
«Si no pagan a jugadores, ni a empleados, si no pagan luz ni acreedores, alguien debería explicar dónde va el dinero en el Sporting...» (Agustín Castellote, 29/07/2013)

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BONZO
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por BONZO » 30 Ago 2021, 19:14

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Lucho Flores
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Lucho Flores » 30 Ago 2021, 19:54

raska escribió:
30 Ago 2021, 18:32
Zelig escribió:
30 Ago 2021, 17:31


Correcto, con Raska.

No recuerdo los detalles exactos, pero diría que se quedó desierta, porque hablábamos de que iba a haber festivales de verano con limitaciones de aforo y algunos ha habido pero otros se han suspendido. Yo iba a ir al Dcode y se suspendió finalmente.
Sí... haber hubo, pero un poco descafinao. Yo a festival no fui, pero a un conciertu en Comillas sí. Y lo típico: distancia, silles y mascarilla, etc...

Festivales a lo loco y como antes sí hubo pero en otros países. En Serbia uno muy tochu. En Francia uno pequeñín de punk rock que me dejó flipando porque era bajo techu y ni dios mascarilla.
Y otru de punk rock en Eslovenia, el cual tengo en el puntu de mira pal añu que vien, y que se hizo con dos codiciones: o test negativo o certificao vacunación.
Zelig escribió:
30 Ago 2021, 17:31
Lucho Flores escribió:
30 Ago 2021, 14:56


Igual se me fue la pinza pero no apostanteis algo sobre festivales o algo así?
Correcto, con Raska.

No recuerdo los detalles exactos, pero diría que se quedó desierta, porque hablábamos de que iba a haber festivales de verano con limitaciones de aforo y algunos ha habido pero otros se han suspendido. Yo iba a ir al Dcode y se suspendió finalmente.
Na, olvidaime, ye que vi esto y no me pude resistir a la última frase que pusiste. :grin:
con miedo a que pueda haber un tsunami en Gijón.

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Zelig
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zelig » 30 Ago 2021, 22:19

Bien hilao, jajajaja

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Eurosporting
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Eurosporting » 31 Ago 2021, 10:11

Nueva variante muy mutante en Sudáfrica que preocupa mucho a los q saben de esto...
Siempre son los mismos países los de las mutaciones...

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zelig » 31 Ago 2021, 10:22

Sudafricana reloaded?

Ya había bajado mucho el hype de la delta, viendo que no fue el apocalipsis zombie que nos habían anunciado. Hay que mantener el miedo en alto. Dentro de unos meses hablamos de la mutación sudafricana que preocupa mucho "a los que saben de esto".

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Eurosporting » 31 Ago 2021, 10:29

Es un poco contradictorio ser un adalid de la bondad de los científicos y sus vacunas y luego decir que hay que mantener el miedo. ¿Nos están mintiendo metiendo miedo pa vendernos más vacunas o nos estan salvando? No valen los dos barcos xq los que meten miedo son los mismos que vacunan.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por carrio » 31 Ago 2021, 10:30

70% adolescentes con una dosis y 31% inmunizaos

mañana llegamos al 80% asturinmunes

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por DocEmmetBrown » 31 Ago 2021, 10:59

Eurosporting escribió:
31 Ago 2021, 10:11
Nueva variante muy mutante en Sudáfrica que preocupa mucho a los q saben de esto...
Siempre son los mismos países los de las mutaciones...
Joder nueva variante muy mutante. Quien la protagoniza? Nacho Vidal? Rick Moranis?

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zelig » 31 Ago 2021, 11:00

Eurosporting escribió:
31 Ago 2021, 10:29
Es un poco contradictorio ser un adalid de la bondad de los científicos y sus vacunas y luego decir que hay que mantener el miedo. ¿Nos están mintiendo metiendo miedo pa vendernos más vacunas o nos estan salvando? No valen los dos barcos xq los que meten miedo son los mismos que vacunan.
No, no lo es. Lo que yo hablo aquí es de la efectividad de las vacunas basándome en los datos de evolución de la pandemia, que son absolutamente públicos.

Luego están:

- Medios de comunicación: Los que manejan la información y crean opinión pública. Más tensión, más miedo, más posibilidades de repuntes... más audiencia. Y se retroalimenta con la participación de científicos o médicos que no han tenido repercusión pública en su puñetera vida y que ahora son estrellas mediáticas
- Políticos: Los que ponen y quitan restricciones y que toman las decisiones en clave electoral. Si creo que la gente valora más ser restrictivo, restringiré. Cuando la opinión pública (condicionada por los del punto anterior) esté más por la apertura, abriré. Y al mismo tiempo, encantados de poder restringir derechos fundamentales con facilidad y, encima, aplaudidos por una buena parte de la ciudadanía.

Así que sí, las vacunas nos están salvando, como evidencian los datos. Y al mismo tiempo se mantiene el miedo porque es favorecedor para intereses políticos y empresariales. Perfectamente compatible.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Eurosporting » 31 Ago 2021, 11:59

DocEmmetBrown escribió:
31 Ago 2021, 10:59
Eurosporting escribió:
31 Ago 2021, 10:11
Nueva variante muy mutante en Sudáfrica que preocupa mucho a los q saben de esto...
Siempre son los mismos países los de las mutaciones...
Joder nueva variante muy mutante. Quien la protagoniza? Nacho Vidal? Rick Moranis?
Lo de muy mutante lo dicen tus amigos los 100tifikos. Yo de esto solo se lo q escriben otros. A diferencia de ti que tú sabes de todo

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por carrio » 31 Ago 2021, 12:15


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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Lamentable nivel » 31 Ago 2021, 14:00

Casos de miopericarditis esperados y observados después de la vacunación, según el CDC, a fecha 30/08/2021:

https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meeti ... Su-508.pdf (págs, 7-9)



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Jorge
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Jorge » 31 Ago 2021, 16:51

Eurosporting escribió:
31 Ago 2021, 11:59
DocEmmetBrown escribió:
31 Ago 2021, 10:59


Joder nueva variante muy mutante. Quien la protagoniza? Nacho Vidal? Rick Moranis?
Lo de muy mutante lo dicen tus amigos los 100tifikos. Yo de esto solo se lo q escriben otros. A diferencia de ti que tú sabes de todo
¿Lo dicen los científicos o lo dicen los medios de comunicación? Porque, para empezar, ya es absurdo utilizar lo de muy mutante en vez de muy mutada, y más aún emplearlo como sinónimo de algo malo porque sí.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Jorge » 31 Ago 2021, 16:52

Lamentable nivel escribió:
31 Ago 2021, 14:00
Casos de miopericarditis esperados y observados después de la vacunación, según el CDC, a fecha 30/08/2021:

https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meeti ... Su-508.pdf (págs, 7-9)



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No me carga la web. ¿Estos son casos totales o por "X" personas?

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por DocEmmetBrown » 31 Ago 2021, 17:10

Jorge escribió:
31 Ago 2021, 16:51
Eurosporting escribió:
31 Ago 2021, 11:59


Lo de muy mutante lo dicen tus amigos los 100tifikos. Yo de esto solo se lo q escriben otros. A diferencia de ti que tú sabes de todo
¿Lo dicen los científicos o lo dicen los medios de comunicación? Porque, para empezar, ya es absurdo utilizar lo de muy mutante en vez de muy mutada, y más aún emplearlo como sinónimo de algo malo porque sí.
Si muta porque muta si no, porque no. Riese influenza de las mutaciones. Cuando yos parece esto es una gripe, el virus mas "mutante" del mundo JAJAJAJA. cuando no, ye poco menos que el monstruo de Alien

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Aciana » 31 Ago 2021, 17:31


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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Eurosporting » 31 Ago 2021, 18:25

Jorge escribió:
31 Ago 2021, 16:51
Eurosporting escribió:
31 Ago 2021, 11:59


Lo de muy mutante lo dicen tus amigos los 100tifikos. Yo de esto solo se lo q escriben otros. A diferencia de ti que tú sabes de todo
¿Lo dicen los científicos o lo dicen los medios de comunicación? Porque, para empezar, ya es absurdo utilizar lo de muy mutante en vez de muy mutada, y más aún emplearlo como sinónimo de algo malo porque sí.
El Instituto Nacional de Enfermedades Transmisibles de Sudáfrica ha identificado a nueva variante del coronavirus "muy mutante". Así lo nombran ellos. Supongo que son unos niputaideistas.
Última edición por Eurosporting el 31 Ago 2021, 18:47, editado 2 veces en total.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Eurosporting » 31 Ago 2021, 18:26

DocEmmetBrown escribió:
31 Ago 2021, 17:10
Jorge escribió:
31 Ago 2021, 16:51

¿Lo dicen los científicos o lo dicen los medios de comunicación? Porque, para empezar, ya es absurdo utilizar lo de muy mutante en vez de muy mutada, y más aún emplearlo como sinónimo de algo malo porque sí.
Si muta porque muta si no, porque no. Riese influenza de las mutaciones. Cuando yos parece esto es una gripe, el virus mas "mutante" del mundo JAJAJAJA. cuando no, ye poco menos que el monstruo de Alien
Si tanta risa te produce para que te vacunaste? Ciruelo.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por chipi » 31 Ago 2021, 18:36

Jorge mírate cuando puedas un privado que te envié...

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