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Zelig
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por Zelig » 09 Sep 2020, 11:37
Guelu escribió: ↑09 Sep 2020, 11:30
Zelig escribió: ↑09 Sep 2020, 10:24
Pero sabemos que entra dentro de lo normal que con vacunas aparezcan reacciones pasado un año o más? Yo tenía entendido que las reacciones adversas a vacunas son a corto plazo, la verdad.
No lo sé chico, no creo que haya nada definitivo en como es la reacción a una vacuna en cuanto a tiempo y forma. Y mas a una vacuna echa a toda hostia y saltándose todos los estándares de fabricación.
Yo lo digo porque nunca escuché nada al respecto más que las cosas que ya han sido completamente rebatidas y demostradas como falsas, como lo del autismo.
Si además tenemos en cuenta que es una dosis (o dos si se requiere refuerzo) y no como un tratamiento de una enfermedad crónica, no veo ningún sentido a que te tomes algo hoy y te haga efecto dentro de unos años. Entonces, mientras no sepamos de algún caso con alguna vacuna previa, preocuparse de los efectos a largo plazo es como preocuparse de que venga una nave extraterrestre a aniquilar la tierra. Técnicamente puede ocurrir pero yo no me plantearía vivir preocupado por los alienígenas.
A ver si Jorge, que parez de los pocos que aquí saben algo de esto, nos puede arrojar un poco de luz.
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Zelig
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por Zelig » 09 Sep 2020, 12:05
Ahí no están hablando nada de efectos pasados años. Esos efectos se notarían en cuanto alguien vacunado pillase el coronavirus.
Esto es un dilema de "riesgo/beneficio". Obviamente, si se saca la vacuna en 4 años va a haber menos riesgos. Pero, ¿cuántos miles de personas habrán quedado por el camino?
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Rocosu
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por Rocosu » 09 Sep 2020, 12:07
¿Qué pasaría si se cumplieran los pronósticos más pesimistas? El autor del artículo se remite al caso del V.I.H. para el que tras 40 años de trabajo aun no hay una vacuna y, aunque a diferencia de aquel el SARS-CoV-2 no parece mutar significativamente
Este fue mi primer pensamiento cuando hablaron por primera vez de una vacuna.
Por cierto, me pareció leer que encontraron en Indonesia una cepa diez veces más mortífera que la que tenemos aquí. No sé más detalles porque fue una lectura "diagonal", como dirían consultores y otros repipis para decir que no leyeron nada.
¡Nueva fórmula! Ahora con un 10% más de intensidad
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DocEmmetBrown
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por DocEmmetBrown » 09 Sep 2020, 12:13
Si el SIDA matase en occidente lo que mata en Africa, si fuese un problema de grandisima relevancia para sus señorias una enfermedad que para muchos en esta sociedad sigue siendo de aquellos que practican la vida alegre o actos impuros, ya habria habido un despliegue de medios de la hostia hace mucho tiempo.
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Lucho Flores
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por Lucho Flores » 09 Sep 2020, 12:22
Rocosu escribió: ↑09 Sep 2020, 12:07
¿Qué pasaría si se cumplieran los pronósticos más pesimistas? El autor del artículo se remite al caso del V.I.H. para el que tras 40 años de trabajo aun no hay una vacuna y, aunque a diferencia de aquel el SARS-CoV-2 no parece mutar significativamente
Este fue mi primer pensamiento cuando hablaron por primera vez de una vacuna.
Por cierto, me pareció leer que encontraron en Indonesia una cepa diez veces más mortífera que la que tenemos aquí. No sé más detalles porque fue una lectura "diagonal", como dirían consultores y otros repipis para decir que no leyeron nada.
Me has hundido, que lo sepas. Soy un repipi...
No te lo perdonaré nunca, Carmena. Nunca.
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Rocosu
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por Rocosu » 09 Sep 2020, 12:25
Lucho Flores escribió: ↑09 Sep 2020, 12:22
Rocosu escribió: ↑09 Sep 2020, 12:07
Este fue mi primer pensamiento cuando hablaron por primera vez de una vacuna.
Por cierto, me pareció leer que encontraron en Indonesia una cepa diez veces más mortífera que la que tenemos aquí. No sé más detalles porque fue una lectura "diagonal", como dirían consultores y otros repipis para decir que no leyeron nada.
Me has hundido, que lo sepas. Soy un repipi...
No te lo perdonaré nunca, Carmena. Nunca.
La próxima vez se sincero y di "Mira, la verdad no leí tu correo primero porque me chupa un huevo y segundo porque estaba entretenido en el portal del Sporting. ¿Pasó algo malo?"
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Rocosu el 09 Sep 2020, 12:48, editado 1 vez en total.
¡Nueva fórmula! Ahora con un 10% más de intensidad
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Lucho Flores
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por Lucho Flores » 09 Sep 2020, 12:28
Rocosu escribió: ↑09 Sep 2020, 12:25
Lucho Flores escribió: ↑09 Sep 2020, 12:22
Me has hundido, que lo sepas. Soy un repipi...
No te lo perdonaré nunca, Carmena. Nunca.
La próxima vez se sincero y di "Mira, la verdad no leí tu correo primero poprque me chupa un huevo y segundo porque estaba entretenido en el portal del Sporting. ¿Pasó algo malo?"
Decíatelo por lo de consultor, pero me lo apunto de todos modos...
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Tarry
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por Tarry » 09 Sep 2020, 12:53
Ayer me dio por buscar datos sobre los efectos de la gripe en España. Encontré esto de la temporada 2017-18:
752.000 afectados.En 52.000 de los casos fue necesaria hospitalización, 14.000 de estos tuvieron complicaciones graves y 3.000 requirieron ingreso en la UCI con 15.000 fallecidos.
Estas cifras son después de un programa de vacunación antigripal en el principal grupo de riesgo (mayores de 64 años) de los que sólo se vacunaron el 55%.
Dicho programa de vacunación antigripal en mayores de 64 años ha prevenido: el 11 % de los casos leves de gripe; el 17% de los casos hospitalizados con gripe y el 39% de las muertes entre los casos hospitalizados con gripe.
https://www.redaccionmedica.com/seccion ... ertos-5427
Algo se me escapa con todo este tema del Coronavirus...
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carrio
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por carrio » 09 Sep 2020, 13:04
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Jorge
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por Jorge » 09 Sep 2020, 13:18
Aunque no soy de los que cree que tengamos una vacuna fiable pronto, el caso del SIDA tampoco me parece equiparable. Es decir, el objetivo de una vacuna es hacer que la respuesta inmune específica se active primero y mejor en caso de infección. Respuesta inmune en la que participan los linfocitos. El problema con el VIH es que este virus se multiplica en los propios linfocitos y otras células de defensa que si dedican sus recursos a producir partículas víricas no pueden estar a la vez, obviamente, llevando su actividad hacia la defensa celular.
Por poner un símil muy simplificado de la situación, es como si una vacuna fuese un dispositivo de alarma muy bueno que avisase a la policiía para que apareciese de forma inmediata cuando se está produciendo un robo en casa de un ciudadano no policía que haya sido además inmovilizado en su domicilio. En el caso del VIH, tendrías igualmente esa alarma muy buena, pero este robaría en casa de los policías, teniendo a estos inmovilizados en sus propios domicilios sin que nadie pueda acudir al rescate.
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Jorge
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por Jorge » 09 Sep 2020, 13:19
Tarry escribió: ↑09 Sep 2020, 12:53
Ayer me dio por buscar datos sobre los efectos de la gripe en España. Encontré esto de la temporada 2017-18:
752.000 afectados.En 52.000 de los casos fue necesaria hospitalización, 14.000 de estos tuvieron complicaciones graves y 3.000 requirieron ingreso en la UCI con 15.000 fallecidos.
Estas cifras son después de un programa de vacunación antigripal en el principal grupo de riesgo (mayores de 64 años) de los que sólo se vacunaron el 55%.
Dicho programa de vacunación antigripal en mayores de 64 años ha prevenido: el 11 % de los casos leves de gripe; el 17% de los casos hospitalizados con gripe y el 39% de las muertes entre los casos hospitalizados con gripe.
https://www.redaccionmedica.com/seccion ... ertos-5427
Algo se me escapa con todo este tema del Coronavirus...
¿Qué es lo que no te cuadra exactamente?
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Rocosu
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por Rocosu » 09 Sep 2020, 13:23
Jorge escribió: ↑09 Sep 2020, 13:18
Aunque no soy de los que cree que tengamos una vacuna fiable pronto, el caso del SIDA tampoco me parece equiparable. Es decir, el objetivo de una vacuna es hacer que la respuesta inmune específica se active primero y mejor en caso de infección. Respuesta inmune en la que participan los linfocitos. El problema con el VIH es que este virus se multiplica en los propios linfocitos y otras células de defensa que si dedican sus recursos a producir partículas víricas no pueden estar a la vez, obviamente, llevando su actividad hacia la defensa celular.
Por poner un símil muy simplificado de la situación, es como si una vacuna fuese un dispositivo de alarma muy bueno que avisase a la policiía para que apareciese de forma inmediata cuando se está produciendo un robo en casa de un ciudadano no policía que haya sido además inmovilizado en su domicilio. En el caso del VIH, tendrías igualmente esa alarma muy buena, pero este robaría en casa de los policías, teniendo a estos inmovilizados en sus propios domicilios sin que nadie pueda acudir al rescate.
Gracias, Jorge. Es la diferencia entre saber y hablar a lo pijo como hacemos aquí la mayoría.
¡Nueva fórmula! Ahora con un 10% más de intensidad
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Vlado
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por Vlado » 10 Sep 2020, 20:10
La policía del régimen apesta tanto como el propio régimen.
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Zanzón
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por Zanzón » 10 Sep 2020, 20:15
Cogito ergo sum! Cogito ergo sum!
Y deteniu por chiflau, como si lo viera
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DocEmmetBrown
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por DocEmmetBrown » 10 Sep 2020, 21:14
Finis gloriæ mvndi homini, gloria in excelsis deo, a mi tambien se me ocurren cosas que gritar
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Vlado
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por Vlado » 11 Sep 2020, 11:31
Vlado escribió: ↑10 Sep 2020, 20:10
La policía del régimen apesta tanto como el propio régimen.
Chusma, hijosdeputa
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Zanzón
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por Zanzón » 11 Sep 2020, 14:06
Por mucho que sean de Miranda lo de hijosdeputa es pasarse
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Profesor Albajara
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por Profesor Albajara » 11 Sep 2020, 14:38
Yo me baje un 15 de agosto de un coche en el centro de LLanes , me despedi del conductor y a los pocos segundos me vi caminando con la camisteta cubriendome media cara buscando una farmacia .Quien me lo iba a decir en febrero cuando me reia de los chinitos . Se lia en un plis ahora cualquier descuido .