Seguimiento al CORONAVIRUS

[cartmans]

Estaba claro: los culpables los de siempre, aquí y en Alemania, los ciudadanos irresponsables. Ellos como siempre hacen todo lo que pueden y toman medidas con agilidad.
https://www.elcomercio.es/asturias/situ ... -ntvo.html

[Refalfiao]

Estaba claro: los culpables los de siempre, aquí y en Alemania, los ciudadanos irresponsables. Ellos como siempre hacen todo lo que pueden y toman medidas con agilidad.
https://www.elcomercio.es/asturias/situ ... -ntvo.html

Pues sin querer darle la razón, hoy miro historias en mis redes y al menos un par de vídeos de gente en locales de ocio nocturno, 0 mascarillas. Igual hay gente que sí tiene la culpa tanto como los gobernantes...

[Eurosporting]

Pues en el tema hospitalario ya hay 4 provincias en riesgo muy alto porque tienen mas del 25% de las ucis ocupadas...

[Eurosporting]

Me parece preocupante esta noticia.
https://www.niusdiario.es/ciencia-y-tec ... 46684.html

Corell, inmunólogo: "No tiene sentido una dosis nueva, ni una cuarta, una quinta, una sexta… porque aparezca una nueva variante"
López Acuña, epidemiólogo: "No sabemos, siquiera, si la tercera dosis será efectiva frente a ómicron, no es un antídoto"
"Un aumento prolongado de los anticuerpos en sangre, a la larga puede ser contraproducente, puede producirse una enfermedad mediada por anticuerpos”

A ver si nos vamos a pasar vacunando y no es necesario porque las celulas tienen memoria. Por lo que dice el inmunologo, no es bueno tener continuamente una gran carga de anticuerpos porque pueden causar una enfermedad.

[carrio]

[R80]

Estaba claro: los culpables los de siempre, aquí y en Alemania, los ciudadanos irresponsables. Ellos como siempre hacen todo lo que pueden y toman medidas con agilidad.
https://www.elcomercio.es/asturias/situ ... -ntvo.html

Pues sin querer darle la razón, hoy miro historias en mis redes y al menos un par de vídeos de gente en locales de ocio nocturno, 0 mascarillas. Igual hay gente que sí tiene la culpa tanto como los gobernantes...

Eso lleva siendo así desde que reabrió el ocio nocturno. Pero luego vendrá el de OTEA a contarnos que ellos son la solución y que en sus locales se cumplen todas las medidas bla bla bla cuando la realidad es que en el ocio nocturno ni el tato lleva mascarilla,los aforos están sobrepasados y la ventilación brilla por su ausencia

[Eurosporting]

Deberían de ponerse serio con el ocio nocturno, con los aforos y las mascarillas. Vas por fomento y aquello es vida anterior a 2020. Es imposible que haya milenta contagios ahí. Con controlar aforo (ya no digo aforo covid, aforo maximo que nunca se cumple, segun metros cuadrados del local) y que la gente lleve mascarilla salvo para dar el sorbo correspondiente ya nos ahorrariamos muchos disgustos. Pero no es cosa solo de los empresarios, es la gente tambien.

[R80]

Deberían de ponerse serio con el ocio nocturno, con los aforos y las mascarillas. Vas por fomento y aquello es vida anterior a 2020. Es imposible que haya milenta contagios ahí. Con controlar aforo (ya no digo aforo covid, aforo maximo que nunca se cumple, segun metros cuadrados del local) y que la gente lleve mascarilla salvo para dar el sorbo correspondiente ya nos ahorrariamos muchos disgustos. Pero no es cosa solo de los empresarios, es la gente tambien.

El próximo día que salgas fíjate en el cartel que tienen todos los locales donde pone el aforo máximo de cada local y después ponte a contar la gente que realmente hay. Ya verás que sorpresa te llevas

[Eurosporting]

Deberían de ponerse serio con el ocio nocturno, con los aforos y las mascarillas. Vas por fomento y aquello es vida anterior a 2020. Es imposible que haya milenta contagios ahí. Con controlar aforo (ya no digo aforo covid, aforo maximo que nunca se cumple, segun metros cuadrados del local) y que la gente lleve mascarilla salvo para dar el sorbo correspondiente ya nos ahorrariamos muchos disgustos. Pero no es cosa solo de los empresarios, es la gente tambien.

El próximo día que salgas fíjate en el cartel que tienen todos los locales donde pone el aforo máximo de cada local y después ponte a contar la gente que realmente hay. Ya verás que sorpresa te llevas

Eso digo. Que los aforos "no covid" nunca se cumplieron. Y siguen sin cumplirse cuando ahora todavía son más necesarios. Si en un bar estás empotrao contra el de detrás y el de delante es que no cumplen el aforo, y eso pasa el sábado en todos los locales de moda. Y no debería de permitirse en pandemia. Un solo contagiado te saca de ahí mínimo 8 de alrededor. Más lo que se mueva yendo a pedir o al baño...

[sporting200]

[Cantinflas]

Esas gráficas demuestran dos cosas, que la vacuna es efectivamente efectiva y que no hace falta vacunar a los críos. Dos cosas aparentemente contradictorias pero que no lo son en realidad.

[Lamentable nivel]

Me parece preocupante esta noticia.
https://www.niusdiario.es/ciencia-y-tec ... 46684.html

Corell, inmunólogo: "No tiene sentido una dosis nueva, ni una cuarta, una quinta, una sexta… porque aparezca una nueva variante"
López Acuña, epidemiólogo: "No sabemos, siquiera, si la tercera dosis será efectiva frente a ómicron, no es un antídoto"
"Un aumento prolongado de los anticuerpos en sangre, a la larga puede ser contraproducente, puede producirse una enfermedad mediada por anticuerpos”

A ver si nos vamos a pasar vacunando y no es necesario porque las celulas tienen memoria. Por lo que dice el inmunologo, no es bueno tener continuamente una gran carga de anticuerpos porque pueden causar una enfermedad.

Es la famosa ADE. https://en.wikipedia.org/wiki/Antibody- ... nhancement

Aquí ya avisaron hace muchos meses de esos posibles problemas de una vacunación masiva los de Médicos por la verdad, igual que de los trombos, miocarditis, etc. Esta gente son médicos, pero bueno, como son magufos, pues aquí no hay nada que ver. Circulen.

[Lamentable nivel]

La EMA advierte del riesgo de miocarditis y pericarditis con Pfizer y Moderna
Una de cada 10.000 personas vacunadas pueden verse afectada

https://www.eldebate.com/sociedad/20211 ... cunas.html

La Agencia Europea del Medicamento (EMA) confirmó este viernes el riesgo de desarrollar miocarditis y pericarditis con la vacunación contra la covid-19 con Pfizer o Moderna, ambas basadas en ARNm, aunque concluyó que es un efecto secundario «muy raro» y el balance beneficio-riesgo sigue siendo positivo.
El comité de seguridad (PRAC) de la agencia revisó para sus conclusiones sobre estas afecciones inflamatorias del corazón los datos de dos grandes estudios epidemiológicos europeos recientes, uno con datos del sistema nacional de salud francés y otro con información de registros nórdicos.
«En general, el resultado de la revisión confirma el riesgo de miocarditis y pericarditis, que ya se refleja en la información del producto para estas dos vacunas, y proporciona más detalles sobre estas dos condiciones», señala la agencia.
El PRAC ha concluido que el riesgo de desarrollar una de estas condiciones es en general «muy raro», lo que, en perspectiva, significa que hasta una de cada 10.000 personas vacunadas con Pfizer o Moderna pueden verse afectada.

Al ser un riesgo «muy raro», la EMA reconfirma que los beneficios de estas vacunas siguen superando sus posibles efectos secundarios, dado el peligro de la covid-19 y las complicaciones relacionadas con esta enfermedad. Las vacunas «reducen las muertes y hospitalizaciones, como muestra la evidencia científica», agrega.
Los dos estudios también permiten señalar el mayor riesgo de miocarditis tras la vacunación en los hombres más jóvenes, lo que también se incluirá en el prospecto de las vacunas para mejor alerta de los sanitarios y pacientes.
Ambas afecciones pueden desarrollarse unos días después de la vacunación y se han presentado principalmente dentro de los 14 días posteriores, pero se han observado con más frecuencia después de la segunda dosis.
Los dos estudios también proporcionan estimaciones del número de «casos adicionales» de miocarditis en hombres más jóvenes después de la segunda dosis, en comparación con personas de la misma edad y sexo no expuestas a la vacuna.
El estudio francés mostró que durante un periodo de siete días después de la segunda dosis de Pfizer, hubo unos 0,26 casos adicionales de miocarditis en hombres de 12 a 29 años por cada 10.000, en comparación con las personas no expuestas. En el caso de Moderna, ese dato subió a 1,3 casos adicionales en hombres de la misma franja de edad.

Mientras, el estudio nórdico reflejó que, en un período de 28 días después de la segunda dosis de Pfizer, hubo 0,57 casos adicionales de miocarditis en varones de 16 a 24 años por cada 10.000 en comparación con hombres no expuestos a la vacunación. Con Moderna, hubo 1,9 casos en varones en el mismo intervalo de edad.

Síntomas de miocarditis

Este síndrome provoca una pérdida de líquido de los vasos sanguíneos pequeños (capilares), lo que resulta en una hinchazón principalmente en brazos y piernas, además de presión arterial baja, espesamiento de la sangre y niveles bajos de albúmina en sangre (una proteína sanguínea importante).
Los síntomas pueden incluir cansancio, fiebre intensa persistente, diarrea, vómitos, dolor de estómago, de cabeza y de pecho, así como dificultad para respirar.
Según la información disponible, la evolución de ambas afecciones después de la vacunación no es diferente de la miocarditis o la pericarditis en general.

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Se producen más en jóvenes de 12 a 29 años. En la EMA consideran "riesgo muy bajo" un caso de cada 10.000 vacunados. Con lo cual, "los beneficios de estas vacunas siguen superando sus posibles efectos secundarios".

Veamos los datos de Asturias en la franja de edad de 12 a 29 años:
https://obsaludasturias.com/obsa/niveles-covid-19/

Letalidad del COVID de 12 a 29 años: 0,011%, es decir 1 fallecido por cada 10.000 contagiados.

Exactamente igual que el riesgo de miocarditis y pericarditis después de vacunarse, de modo que los beneficios NO superan los riesgos.

[Jorge]

Se producen más en jóvenes de 12 a 29 años. En la EMA consideran "riesgo muy bajo" un caso de cada 10.000 vacunados. Con lo cual, "los beneficios de estas vacunas siguen superando sus posibles efectos secundarios".

Veamos los datos de Asturias en la franja de edad de 12 a 29 años:
https://obsaludasturias.com/obsa/niveles-covid-19/

Letalidad del COVID de 12 a 29 años: 0,011%, es decir 1 fallecido por cada 10.000 contagiados.

Exactamente igual que el riesgo de miocarditis y pericarditis después de vacunarse, de modo que los beneficios NO superan los riesgos.

¿Cuántas veces se han colapsado UCIs y hospitales por miocardio impidiendo tratar otras patologías?
Por no decir que dices tan pancho que el beneficio no supera el riesgo... a mi si me Dan a escoger entre sufrir una miocarditis o morirme elijo lo primero, a ti supongo que te da igual diciendo eso...

P.d. la Covid también tiene entre sus signos la miocarditis.

[siempresporting]

El próximo día que salgas fíjate en el cartel que tienen todos los locales donde pone el aforo máximo de cada local y después ponte a contar la gente que realmente hay. Ya verás que sorpresa te llevas

Eso digo. Que los aforos "no covid" nunca se cumplieron. Y siguen sin cumplirse cuando ahora todavía son más necesarios. Si en un bar estás empotrao contra el de detrás y el de delante es que no cumplen el aforo, y eso pasa el sábado en todos los locales de moda. Y no debería de permitirse en pandemia. Un solo contagiado te saca de ahí mínimo 8 de alrededor. Más lo que se mueva yendo a pedir o al baño...

Yo despues de cenar solamente salí un día en época covid y efectivamente no se veía una mascarilla y lo de controlar el aforo ya pa otro día. No entiendo como un sector que, al fin y al cabo, sufrió tanto y que sabe que van a ser los primeros en volver a cerrar se pasa la normativa por el forro de esa manera. Lo digo por los aforos y por el nulo control que hacen del uso de la mascarilla en el local.
Como bien dice alguien un poco mas arriba los gobernantes tienen su parte de culpa pero despues de casi 2 años quién no se quiera enterar de como va esto es eso porque no quiere.

[Lamentable nivel]

Se producen más en jóvenes de 12 a 29 años. En la EMA consideran "riesgo muy bajo" un caso de cada 10.000 vacunados. Con lo cual, "los beneficios de estas vacunas siguen superando sus posibles efectos secundarios".

Veamos los datos de Asturias en la franja de edad de 12 a 29 años:
https://obsaludasturias.com/obsa/niveles-covid-19/

Letalidad del COVID de 12 a 29 años: 0,011%, es decir 1 fallecido por cada 10.000 contagiados.

Exactamente igual que el riesgo de miocarditis y pericarditis después de vacunarse, de modo que los beneficios NO superan los riesgos.

¿Cuántas veces se han colapsado UCIs y hospitales por miocardio impidiendo tratar otras patologías?
Por no decir que dices tan pancho que el beneficio no supera el riesgo... a mi si me Dan a escoger entre sufrir una miocarditis o morirme elijo lo primero, a ti supongo que te da igual diciendo eso...

P.d. la Covid también tiene entre sus signos la miocarditis.

¿Y cuántas veces se han colapsado los hospitales por enfermos de COVID menores de 30 años impidiendo tratar otras patologías?

El beneficio no supera el riesgo. Estamos hablando de vacunar a un joven de entre 12 y 29 años SANO. De hecho estamos hablando de vacunar a todos los jóvenes de 12 a 29 años SANOS. La cuestión es que la letalidad del COVID es de 0,011%. LETALIDAD, es decir, que 1 de cada 10.000 CONTAGIADOS se muere. Pero evidentemente, no se contagian todos. La MORTALIDAD del COVID en edades entre 12 y 29 es de 0,014 por MIL, es decir, que se muere 1 de cada 100.000. En cambio, les pones a todos una vacuna y a 1 de cada 10.000 le da una miocarditis. Son 10 veces más probabilidades.

En Asturias hay registradas 143.111 personas entre los 12 y los 29 años.

- La probabilidad de fallecimientos por COVID entre todos ellos es de 1 cada 100.000, de modo que podríamos esperar 1 fallecido por COVID.

- La probabilidad de miocarditis a causa de las vacunas es de 1 cada 10.000, así que podríamos encontrarnos con 14 miocarditis, si las estimaciones son correctas y no se quedan cortas.

Por supuesto que los beneficios no superan los riesgos. Al menos en esas edades.

Y la miocarditis es sólo un efecto secundario de los demostrados a día de hoy, pero hay más.

[Jorge]

¿Cuántas veces se han colapsado UCIs y hospitales por miocardio impidiendo tratar otras patologías?
Por no decir que dices tan pancho que el beneficio no supera el riesgo... a mi si me Dan a escoger entre sufrir una miocarditis o morirme elijo lo primero, a ti supongo que te da igual diciendo eso...

P.d. la Covid también tiene entre sus signos la miocarditis.

¿Y cuántas veces se han colapsado los hospitales por enfermos de COVID menores de 30 años impidiendo tratar otras patologías?

El beneficio no supera el riesgo. Estamos hablando de vacunar a un joven de entre 12 y 29 años SANO. De hecho estamos hablando de vacunar a todos los jóvenes de 12 a 29 años SANOS. La cuestión es que la letalidad del COVID es de 0,011%. LETALIDAD, es decir, que 1 de cada 10.000 CONTAGIADOS se muere. Pero evidentemente, no se contagian todos. La MORTALIDAD del COVID en edades entre 12 y 29 es de 0,014 por MIL, es decir, que se muere 1 de cada 100.000. En cambio, les pones a todos una vacuna y a 1 de cada 10.000 le da una miocarditis. Son 10 veces más probabilidades.

En Asturias hay registradas 143.111 personas entre los 12 y los 29 años.

- La probabilidad de fallecimientos por COVID entre todos ellos es de 1 cada 100.000, de modo que podríamos esperar 1 fallecido por COVID.

- La probabilidad de miocarditis a causa de las vacunas es de 1 cada 10.000, así que podríamos encontrarnos con 14 miocarditis, si las estimaciones son correctas y no se quedan cortas.

Por supuesto que los beneficios no superan los riesgos. Al menos en esas edades.

Y la miocarditis es sólo un efecto secundario de los demostrados a día de hoy, pero hay más.

Yo es que no lo se. No es que con mi mensaje anterior defienda la vacunación en niños, es que no se si es bueno o no. Hay cosas que la hacen buena, cosas que la hacen mala. Tu al parecer ya las has valorado todas y afirmas con rotundidad que los beneficios no superan a los riesgos. ¿Has considerado el hecho que el mecanismo que provoque la miocarditis en vacunados sea el mismo que el que la provoque en infectados?¿Has valorado que la población infantil pase a convertirse en reservorio del virus con todo lo que ello conlleva, incluido el aumento en la probabilidad de aparición de nuevas variantes más peligrosas?

Es que yo ni idea. Y seguramente los expertos de diferentes disciplinas estén igual. Lo que me sorprende, con todo el respeto y espero no ofenderte, es que tu y mucha gente lo tenga tan claro y sea tan tajante. En serio, me sorprende mucho.

P.D. en EEUU van 5 millones de menores de 12 años vacunados. 0 miocarditis o pericarditis por ahora entre esos 5 millones.

[Avatar]

Es que hay dos maneras de mirar las cosas. Desde el individualismo y desde la colectivismo. Tú haces las preguntas desde un punto de vista colectivo y el da las respuestas desde el de un único individuo.

[Lamentable nivel]

¿Y cuántas veces se han colapsado los hospitales por enfermos de COVID menores de 30 años impidiendo tratar otras patologías?

El beneficio no supera el riesgo. Estamos hablando de vacunar a un joven de entre 12 y 29 años SANO. De hecho estamos hablando de vacunar a todos los jóvenes de 12 a 29 años SANOS. La cuestión es que la letalidad del COVID es de 0,011%. LETALIDAD, es decir, que 1 de cada 10.000 CONTAGIADOS se muere. Pero evidentemente, no se contagian todos. La MORTALIDAD del COVID en edades entre 12 y 29 es de 0,014 por MIL, es decir, que se muere 1 de cada 100.000. En cambio, les pones a todos una vacuna y a 1 de cada 10.000 le da una miocarditis. Son 10 veces más probabilidades.

En Asturias hay registradas 143.111 personas entre los 12 y los 29 años.

- La probabilidad de fallecimientos por COVID entre todos ellos es de 1 cada 100.000, de modo que podríamos esperar 1 fallecido por COVID.

- La probabilidad de miocarditis a causa de las vacunas es de 1 cada 10.000, así que podríamos encontrarnos con 14 miocarditis, si las estimaciones son correctas y no se quedan cortas.

Por supuesto que los beneficios no superan los riesgos. Al menos en esas edades.

Y la miocarditis es sólo un efecto secundario de los demostrados a día de hoy, pero hay más.

Yo es que no lo se. No es que con mi mensaje anterior defienda la vacunación en niños, es que no se si es bueno o no. Hay cosas que la hacen buena, cosas que la hacen mala. Tu al parecer ya las has valorado todas y afirmas con rotundidad que los beneficios no superan a los riesgos. ¿Has considerado el hecho que el mecanismo que provoque la miocarditis en vacunados sea el mismo que el que la provoque en infectados?¿Has valorado que la población infantil pase a convertirse en reservorio del virus con todo lo que ello conlleva, incluido el aumento en la probabilidad de aparición de nuevas variantes más peligrosas?

Es que yo ni idea. Y seguramente los expertos de diferentes disciplinas estén igual. Lo que me sorprende, con todo el respeto y espero no ofenderte, es que tu y mucha gente lo tenga tan claro y sea tan tajante. En serio, me sorprende mucho.

P.D. en EEUU van 5 millones de menores de 12 años vacunados. 0 miocarditis o pericarditis por ahora entre esos 5 millones.

Claro. Es que la cosa no es tan sencilla. Yo a lo que voy es a que hay que tener siempre en cuenta el principio de prudencia para estas cosas. Por eso me parece una barbaridad la vacuna en los niños. Simplemente porque, viendo los datos, para ellos el COVID no supone ningún peligro. Sencillamente, no necesitan la vacuna. Cosa distinta es en adultos y sobre todo en ancianos. Si nos fijamos en los datos, las cifras de fallecidos se disparan en cuanto pasas de los 60 años, pero antes son muy bajas, simplemente porque la letalidad en menores de 60 es muy pequeña. Seguramente pase lo mismo con otros grupos de riesgo por patologías previas, pero esos datos ya no los tenemos desgajados.

Sí he considerado lo de si pudiese ser el mismo mecanismo el que causa las miocarditis en vacunados y en infectados. Es la proteína spike, que trae por sí sola (sin carga viral incluso) bastantes problemas, sobre todo en el endotelio, y que provoca los problemas circulatorios. Se sabe ya desde hace mucho, cuando publicaron unos investigadores japoneses un estudio. Por eso muchos efectos secundarios de las vacunas son identicos a los que sufren los infectados. Pero en este caso, Jorge, de ser así como dices, el remedio sí que sería peor que la enfermedad, en el siguiente sentido: tienes no vacunados que si se contagian, pueden padecer miocarditis. Vale. Y por otro lado tienes la pretensión de las autoridades de que se vacune el 100% de la población. Si la causa de la miocarditis fuese la misma en infectados y en vacunados, que así parece, entonces con una vacunación generalizada estás comprando papeletas extra para que aumenten las miocarditis. No sé si me estaré explicando bien. Quiero decir que, a efectos de padecer miocarditis, es como si aumentases las posibilidades de miocarditis en la población general, ya que, aunque un no vacunado la pueda padecer también, tiene algunas posibilidades de no contagiarse. Con la vacuna es como si todos ya estuviesen contagiados.

Por último sí he valorado, dentro de mis limitaciones, la posibilidad de que los niños fuesen un reservorio del virus y pudiese aumentar con ello las nuevas variantes. En principio parece que la inmunidad "natural" ( ) protege de más posibles variantes que las vacunas, que son más específicas, por decirlo así. Entonces, corrígeme si me equivoco, si no se vacuna a los niños, sí podría darse entre ellos fácilmente una inmunidad de rebaño, ya que prácticamente no sufren mayores problemas si se contagian. Su sistema inmune aprende a protegerse frente al virus, de modo que si en el futuro el virus intenta infectarles, simplemente los niños no enfermerían y se desharían de él. Las posibilidades de mutaciones, entonces, se reducirían casi a cero, ya que los niños no enfermarían y el virus estaría en su organismo muy poco tiempo, si es que los llegase a infectar. Desde luego, tendrían una carga viral mínima, por su protección "natural" ( ). En cambio, sí parece que las vacunas pueden contribuir en mayor medida a la aparición de nuevas variantes. Y en todo caso, otra cosa que suele suceder es que las posteriores variantes de un virus tienden a ser, por lo general, menos dañinas en cuanto a su sintomatología.

Estoy seguro de que me harás bastantes correcciones, porque expliqué las cosas así como de andar por casa, pero es hasta donde yo puedo llegar.

Sobre tu postdata. Son buenas noticias, desde luego. Sin embargo, se sabe, desde mucho antes del COVID, que en los registros de efectos secundarios de cualquier medicamento, no se llegan a registrar ni el 10% de los casos reales. En el VAERS pasa eso mismo. No es que haya un complot ahora para tapar efectos secundarios de las vacunas contra el COVID, esto ya viene de antes. La causa parece ser que es la falta de tiempo de los médicos para rellenar formularios tan extensos como los de esos informes por efectos secundarios. Y ya te digo, que se estima que no se llegan a reflejar ni el 10%. En todo caso, por supuesto que cuantos menos haya, mejor para todos.

[raska]

No, es justo al revés. Los virus no mutan porque haya mucha gente vacunada y el virus sea una especie de ser inteligente que evoluciona a nuevas variantes pa esquivar la vacuna.

El virus muta más a mayor presencia en mayor población y durante mayor tiempo.

Lo que consigue estando la mayor parte de la población vacunada, niños incluidos, ye que el virus se encuentra con cortafuegos continuos y su presencia se disminuye.

Lo explico pa tontos: una nueva variante tenderá a salir en India o Sudáfrica, no en Portugal o España.

Seguramente Jorge lo pueda explicar mejor que yo, pero joder, estos dos últimos años leyendo mil coses sobre virus.. algo se queda.