Seguimiento al CORONAVIRUS

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Hay una cosa que no entiendo y como esto ya apenas lo sigo, era pa ver qué pensabais, tanto terraplanistas como cienciólogos. Cómo puede ser que la cosa aquí esté desbocada y en la Gran Bretaña, después de lo que se vió el día de la final de la Euro, no se oiga nada parecido a nuestras cifras? Que nos habrán mandao vacunas caducadas y las de ellos serán de les buenes?

Si se comentó ayer en el floro que andaban por 50.000 casos diarios.

[Zanzón]

Igual lo hacen por recuperar su sector turístico que todos lo tienen, aunque sea menor en comparación con la nuestra. Más que por fomentar la cultura y eses coses.

Por lo que sea. Aqui hemos llegado a ver como se nos trataba a los españoles de cuarta mientras se les ponia alfombra roja a ingleses y alemanes en las islas. Quien quiera pensar que España esta muy jodida, que lo piense. Las UCI estan practicamente vacias, las plantas lo mismo... y que mucho jovenzuelo este contagiandose quiere decir que solo necesitara una dosis, ergo habra mas vacunas sobrantes.

No pienso nada, coño. Solo comento inquietudes.

[Zanzón]

Hay una cosa que no entiendo y como esto ya apenas lo sigo, era pa ver qué pensabais, tanto terraplanistas como cienciólogos. Cómo puede ser que la cosa aquí esté desbocada y en la Gran Bretaña, después de lo que se vió el día de la final de la Euro, no se oiga nada parecido a nuestras cifras? Que nos habrán mandao vacunas caducadas y las de ellos serán de les buenes?

Si se comentó ayer en el floro que andaban por 50.000 casos diarios.

Ah, vale. Esti hilo no lu leo enteru.

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Por hablar de mi libro, del 87 y siguen sin llamame. Gracies al putu robot de los cojones, maldita la hora en la que comprobé mi móvil ahí.
Fui al ambulatorio y dicen que efectivamente estaba mi teléfono "pendiente de confirmar" por el robot, y que ya me puso el correcto. Por lo demás, me dio una extensión del hospital de CAbueñes pa que "insista ahí" de que me vuelvan a meter en la lista, pero ya me advirtió que comunica siempre. Así ye, llamé mil veces.
Ah, y mail al de incidenciascitaprevia ya envié unos cuantos.

Na, me toca esperar, pero me jode porque van a empezar los de 20-29 y yo a veles venir...

A mi me lo cambiaron en el ambulatorio y al día siguiente me llamaron. Lo que pasa que ahora creo que están poniendo pocas primeras dosis. Si ya te cambiaron el teléfono no creo que tarde en llamarte. Animo.

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Yo estoy esperando datos de tras la final de la Eurocopa en Wembley porque aquelló fue el despiporre.

ayer casi 50000 positivos en uk... en maximos desde enero

solo q de aquella tenien 1500 muertos diarios y ahora coles vacunes tienen 50

@Zanzón

[Zanzón]

Y nosotros tamos en cifras peores pa que nos pongan en lista negra o se lo están haciendo de listos? Porque Alemania y creo que también Francia nos tienen vetaos, no?

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Y nosotros tamos en cifras peores pa que nos pongan en lista negra o se lo están haciendo de listos? Porque Alemania y creo que también Francia nos tienen vetaos, no?

Es que si tenemos cifras infinitamente peores que Alemania que hoy tuvo 1600 casos y Francia que debe andar por unos 4.000 al día.

[carrio]

Por hablar de mi libro, del 87 y siguen sin llamame. Gracies al putu robot de los cojones, maldita la hora en la que comprobé mi móvil ahí.
Fui al ambulatorio y dicen que efectivamente estaba mi teléfono "pendiente de confirmar" por el robot, y que ya me puso el correcto. Por lo demás, me dio una extensión del hospital de CAbueñes pa que "insista ahí" de que me vuelvan a meter en la lista, pero ya me advirtió que comunica siempre. Así ye, llamé mil veces.
Ah, y mail al de incidenciascitaprevia ya envié unos cuantos.

Na, me toca esperar, pero me jode porque van a empezar los de 20-29 y yo a veles venir...

Llevamos dos semanes q el 95% lo q se pincha son segundes dosis

[Lamentable nivel]

Sí, quería decir "estarían", lamentable nivel. Pero no me parece tanta suposición o falacia mi hipótesis porque en los países donde la vacunación va más lenta está muriendo muchisima más gente, incluidos aquellos donde la variante delta (que ya se comentó aquí que era más contagiosa y menos letal) tiene fuerte presencia. Este empecinamiento tuyo en restar credibilidad a las vacunas, con muchas vertientes (las vacunas no son lo que baja las muertes, a los jóvenes no hace falta vacunarlos, a saber cuantos de los muertos están muriendo por la vacuna, los que enferman en realidad es por la vacuna...). Lo has enfocado de varias maneras distintas, algunas de ellas contradictorias entre sí. Se nota que, como siempre, buscas mucha información antes de exponer cosas en el foro, pero tengo la sensación de que cualquier cosa que venga de una fuente escéptica con la vacunación te suena a música celestial y la pones aquí a la vez que apuntala más tu opinión de que todo es parte de una gran conspiración.

Cuanto más miro los datos, más convencido estoy de la bendición que han sido las vacunas y que si esto está dejando de ser un problema de salud pública es precisamente por ello. Que se lo digan a los países donde siguen muriendo miles cada día.

Hombre Zelig, los enlaces que vengo poniendo aquí en su mayoría son de publicaciones mainstream. Estas fuentes suelen tener un discurso bastante monolítico, que casi no se separa en nada del discurso oficial de cada momento, que por cierto, cualquiera ha podido ver cómo va cambiando según avanzan los meses. De todas formas siempre se pueden encontrar cosas que chocan con la opinión defendida por las autoridades, como esos datos que puse del hospital de León y cosas parecidas.

En cuanto a lo de la "gran conspiración", dentro de la gente de opiniones "disidentes" con respecto al "oficialismo" hay de todo, no te creas. Hay mucha magufada, que si el 5G, que si reducción de la población mundial por escasez de los recursos, que si control de pensamiento mediante el grafeno, que si cucharillas que se pegan al brazo, etc. A algunas magufadas de estas pienso, sinceramente, que se les está dando relevancia para desprestigiar cualquier opinión divergente, da igual que sea de un forero, de Miguel Bosé, de un premio Nobel en medicina, etc. Se les mete a todos en el mismo saco y atpc. Es una preparación para luego hacer ataques ad hominem. Yo no creo que haya una conspiración. Simplemente creo que es un negocio. Me parece que la explicación de todo esto es económica y, por lo tanto, va acompañada de un intento de legitimación ideológica y de la inculcación en vena de miedo a la población con una estrategia propagandística a un nivel que yo no había visto en toda mi vida.

A mí me parece que en todo este asunto lo que hace falta es debate. La ciencia no funciona ni progresa por consenso, sino por debate. La democracia lo mismo, por mucho que desde la "transición" nos hayan vendido que el consenso es fundamental en una democracia. Y en todo este tema de la pandemia no hay debate, hay censura. No se discuten argumentos, sino que funcionan las descalificaciones ad hominem sin discutir mínimamente las explicaciones alternativas o, ya más positivamente, por argumentos de autoridad ("lo dijo x, así que TIENE que ser verdad").

Te pongo un ejemplo muy rápido. Pones como ejemplo mío de intentar desacreditar a las vacunas mi opinión de que no hace falta vacunar a los jóvenes. ¿Hace dos años eran antivacunas todo aquellos que opinaban que no era necesario vacunar a la gente joven en las campañas contra la gripe? ¿Qué argumentos hay ahora para que se defienda vacunarlos? ¿Que los jóvenes no vacunados podrían contagiar a los mayores y a gente de grupos de riesgo y por tanto poner sus vidas en peligro? Pues igual que los podían contagiar hace 2 años, ¿no? En resumen: que creo que se están dando por sentadas muchas cosas y no nos paramos a pensarlas para analizar las cosas desde un cierto distanciamiento crítico. Con el paso del tiempo, en este mismo hilo, ya hay gente que se empieza a hacer esta misma pregunta sobre la conveniencia en vacunar a los jóvenes. O que también se plantean cómo es posible que el año pasado se insistía en que lo principal era evitar los colapsos sanitarios, mientras que este año eso ya parece haber pasado a un segundo plano y sólo se habla de los aumentos de positivos y casi no se miran las cifras de saturación de los hospitales.

Si estás convencido de la eficacia de las vacunas, a mí me parece bien. Es una opinión que te habrás formado valorando distintos datos o evaluando la balanza de riesgos / beneficios. Yo tengo otra opinión, que también me formé a mi manera. La diferencia es que tú vas "a favor de corriente", por decirlo así, y yo en contra, que no es sí ni mejor ni peor. Pero lo importante para mí sería que se atendiesen tanto argumentaciones parecidas a las que tú defiendes como las parecidas a las mías. Eso sería un debate sano, sin las cartas marcadas, pero no se está haciendo así socialmente. Eso es lo que me parece más preocupante, junto con los recortes de libertades básicas, que estamos permitiendo como si nada, y los posibles efectos secundarios que algunos expertos vaticinan para el próximo otoño en forma de ADE y demás complicaciones, algunos más catastrofistas y otros menos. Y te prometo que ojalá estén todos equivocados, porque es un tema que me preocupa muy seriamente. Pero el caso es que algunas de esas predicciones se han ido cumpliendo, desde las trombosis o parálisis faciales hasta la miocarditis o un aumento notable de la proporción de abortos en embarazadas vacunadas. Esperemos que todos estos efectos secundarios, incluso algunos peores (ELA y demás), no se presenten o se den en muy contadas ocasiones. Esto es lo que yo espero que pase realmente. Y como podrás comprender, para mí no supondría ningún problema que al final tengan razón los más fervientes defensores de la vacunación masiva y no la tenga yo. Al revés, sería un alivio muy grande. "Ojalá me equivoque", como dice siempre Lucho Flores.

[Lamentable nivel]

La variante Delta aleja la inmunidad de grupo y habrá que vacunar a más del 90% de la población, según los expertos

https://t.co/wtFRnc8Ox3

Nos dicen que las vacunas son ahora menos eficaces por culpa de las mutaciones. OK.

A ver si alguien me ayuda con esta pregunta: según nos dijeron, las vacunas antiCOVID funcionaban haciendo reconocer al sistema inmune la proteína spike, espiga o S. ¿Quiere esto decir que los virus mutados no comparten la misma proteína spike que el virus original para el que fueron diseñadas las vacunas?

[Lamentable nivel]

Hay una cosa que no entiendo y como esto ya apenas lo sigo, era pa ver qué pensabais, tanto terraplanistas como cienciólogos. Cómo puede ser que la cosa aquí esté desbocada y en la Gran Bretaña, después de lo que se vió el día de la final de la Euro, no se oiga nada parecido a nuestras cifras? Que nos habrán mandao vacunas caducadas y las de ellos serán de les buenes?

Quizás sea que en España necesitamos una campaña de miedo mayor para vacunar a los jóvenes, vete tú a saber, y entonces el aumento en los positivos son terriples aquí y en UK no lo son tanto. Igual es la nueva mutación "vacunar, vacunar y vacunar", en griego "εμβολιάστε, εμβολιάστε και εμβολιάστε", propia de España.

O que los botellones en España son ideales para el avance de la pandemia, pero un Wembley lleno no tanto. El COVID es muy selectivo y muy listo, no lo olvidemos.

[Lamentable nivel]

Igual lo hacen por recuperar su sector turístico que todos lo tienen, aunque sea menor en comparación con la nuestra. Más que por fomentar la cultura y eses coses.

Por lo que sea. Aqui hemos llegado a ver como se nos trataba a los españoles de cuarta mientras se les ponia alfombra roja a ingleses y alemanes en las islas. Quien quiera pensar que España esta muy jodida, que lo piense. Las UCI estan practicamente vacias, las plantas lo mismo... y que mucho jovenzuelo este contagiandose quiere decir que solo necesitara una dosis, ergo habra mas vacunas sobrantes.

Hombre, en teoría, si hay mucho joven por ahí contagiándose, después no necesitará sólo una dosis, sino ninguna, porque se habrá inmunizado de forma natural.

[Jorge]

La variante Delta aleja la inmunidad de grupo y habrá que vacunar a más del 90% de la población, según los expertos

https://t.co/wtFRnc8Ox3

Nos dicen que las vacunas son ahora menos eficaces por culpa de las mutaciones. OK.

A ver si alguien me ayuda con esta pregunta: según nos dijeron, las vacunas antiCOVID funcionaban haciendo reconocer al sistema inmune la proteína spike, espiga o S. ¿Quiere esto decir que los virus mutados no comparten la misma proteína spike que el virus original para el que fueron diseñadas las vacunas?

Es todo mucho más complejo. Es decir, no se reconoce por el sistema inmunológico la proteína en su totalidad, si no diferentes regiones de esta denominados "epítopos". Puede que una mutación modifique la proteina spike de alguna manera, pero mientras no modifique todos y cada uno de sus epítopos las vacunas pueden seguir sirviendo frente a esa nueva variante (o cepa, si el cambio es más grande).

P.D. A ver si saco un rato luego y te contesto al privado que tengo pendiente desde hace un par de semanas, perdón.

[Lamentable nivel]

Reino Unido ya tiene más contagios entre los vacunados que entre los pendientes de inmunizar
https://www.economiadigital.es/politica ... nados.html

Los positivos entre los vacunados se disparan un 40% en la última semana, mientras que los de quienes todavía no han recibido la inyección ha caído un 22%, según un estudio

Los contagios van al alza y crecen más los positivos entre los infectados con la vacuna que entre los que todavía están por inmunizar. Así lo muestra el estudio semanal de Zoe, una compañía inglesa de salud que recoge datos para abordar la pandemia. La investigación, recogida por Financial Times, ha descubierto que, tras monitorear los casos sintomáticos de la enfermedad, el número de casos positivos entre los que ya han recibido la pauta completa se ha disparado en un 40% en la última semana.

Sin embargo, los casos sintomáticos entre personas no vacunadas ha caído un 22%, según los datos de la firma británica “Los casos nuevos en personas vacunadas siguen aumentando y pronto superarán a los casos no vacunados”, ha advertido Tim Spector, profesor del King’s College London, científico principal del estudio Zoe.

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Vaccinated people now make up almost 47% of all new Covid cases
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... ALLEN.html



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Más del 40% de los nuevos contagios en Israel se producen en personas con la pauta de vacunación completa
https://www.20minutos.es/noticia/476231 ... -completa/

Los datos del Ministerio de Sanidad israelí han revelado una correlación entre los pacientes contagiados con la variante delta del coronavirus y las personas que fueron vacunadas en primer lugar, en torno al mes de enero, lo que podría tener su origen en un descenso de la efectividad de la vacuna a partir de los seis meses de su inoculación.

El exdirector general de salud del país hebreo ha asegurado públicamente que entre el 40% y el 50% de los nuevos contagios detectados se produjeron en personas que estaban completamente vacunadas.

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Castilla y León estudia por qué 114 vacunados han terminado ingresados en el hospital
https://noticiascyl.elespanol.com/t/305 ... s-hospital

Castilla y León estudia por qué 114 vacunados han terminado ingresados en el hospital
El vicepresidente de la Junta de Castilla y León, Francisco Igea, ha señalado que "no hay nada 100% seguro en la vacunación"

La Junta de Castilla y León estudia por qué 114 personas que ya han sido vacunadas han terminado ingresadas en el hospital, entre quienes tienen la pauta completa y los que han recibido solo la primera dosis. De ellos, 14 ingresaron cuando hacía entre 1 y 15 días que habían recibido la vacuna, y 12 entre 16 y 30, lo que hace pensar que la vacuna aún no había surtido su efecto completo y que "ingresan más los inmunocomprometidos". "Tenemos que ver si hay algún tipo de condición que favorezca esta situación y dónde está el mayor riesgo de los vacunados", ha avanzado el vicepresidente, Francisco Igea, quien ha ofrecido los datos de forma detallada.

El vicepresidente de la Junta ha explicado que se ha producido "un repunte" de hospitalizados en la comunidad. A día de hoy, hay 224 ingresados en planta, de estos, 110 son personas no vacunadas, 45 tienen al menos una dosis y 69 cuentan con la pauta completa. "Llegamos a tener 50 hospitalizados en la parte baja de la curva, y ahora hemos subido", ha añadido.

Además, ha señalado que en las unidades de UCI "no se encuentra nadie ingresado de más de 70 años". También ha querido dejar claro que "no hay nada 100% seguro en la vacunación".

En lo que respecta a los jóvenes, en la franja de 10 a 19 años hay un total de 6 pacientes ingresados, mientras que en la de 20 a 29 años se han contabilizado 33 personas ingresadas.

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Sanidad, en alerta por el riesgo de contagio en vacunados ante el aumento de la transmisión
https://www.lavanguardia.com/vida/20210 ... ision.html

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[Lamentable nivel]

Nos dicen que las vacunas son ahora menos eficaces por culpa de las mutaciones. OK.

A ver si alguien me ayuda con esta pregunta: según nos dijeron, las vacunas antiCOVID funcionaban haciendo reconocer al sistema inmune la proteína spike, espiga o S. ¿Quiere esto decir que los virus mutados no comparten la misma proteína spike que el virus original para el que fueron diseñadas las vacunas?

Es todo mucho más complejo. Es decir, no se reconoce por el sistema inmunológico la proteína en su totalidad, si no diferentes regiones de esta denominados "epítopos". Puede que una mutación modifique la proteina spike de alguna manera, pero mientras no modifique todos y cada uno de sus epítopos las vacunas pueden seguir sirviendo frente a esa nueva variante (o cepa, si el cambio es más grande).

P.D. A ver si saco un rato luego y te contesto al privado que tengo pendiente desde hace un par de semanas, perdón.

Gracias por contestar Jorge.

[raska]

Por hablar de mi libro, del 87 y siguen sin llamame. Gracies al putu robot de los cojones, maldita la hora en la que comprobé mi móvil ahí.
Fui al ambulatorio y dicen que efectivamente estaba mi teléfono "pendiente de confirmar" por el robot, y que ya me puso el correcto. Por lo demás, me dio una extensión del hospital de CAbueñes pa que "insista ahí" de que me vuelvan a meter en la lista, pero ya me advirtió que comunica siempre. Así ye, llamé mil veces.
Ah, y mail al de incidenciascitaprevia ya envié unos cuantos.

Na, me toca esperar, pero me jode porque van a empezar los de 20-29 y yo a veles venir...

Me paso lo mismo raska , despues de tratar con la maquinina 40 veces y no haber manera . Fui a una centro de vacunación a ultima hora , les comente lo que pasaba y me pusieron una de las que les sobraban sobre la marcha .

Qué mamón, yendo a dar pena a la puerta del pabellón

Esa opción no la pensé. Pero mejor no me río tanto que igual acabo haciendo eso.

Y carrio, no sé si el 95% o no son segundes dosis. Pero no paro de escuchar a gente (menor que yo) que los están llamando pa vacunase.

[Zelig]

Imaginemos, por redondear cifras, que un país tenga 100 millones de habitantes y que 70 millones estén vacunados y 30 no vacunados, de los cuales 20 son menores que la pasan asintomática en su práctica totalidad

Suponiendo que la vacuna tiene una eficacia del 90%, habría 9 millones de personas que podrían contagiarse, difícilmente de gravedad, pero sí con sintomatología varia.

Es decir, tendríamos 9 millones de vacunados que se pueden contagiar y tener síntomas (y subiendo, porque cada día habrá 1 millón más de vacunados de los que 100.000 pueden seguir contagiándose) y 10 millones de no vacunados (y bajando, porque cada día se vacuna 1 millón).

Lo normal es que, superado un umbral de vacunados, el porcentaje de contagiados sintomáticos de vacunados suba y el de no vacunados baje por pura matemática. Superado otro umbral, el porcebtaje de vacunados que se contagien con síntomas será mayor que el de no vacunados (por ejemplo, con un 99% de vacunados, lo normal sería que la inmensa mayoría de contagiados sean vacunados. El día que lo estén el 100%, todos serán los vacunados). Eso sí, serán muchos menos que si no hubiera habido vacunas y no se colapsarían los hospitales ni las morgues.

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Me paso lo mismo raska , despues de tratar con la maquinina 40 veces y no haber manera . Fui a una centro de vacunación a ultima hora , les comente lo que pasaba y me pusieron una de las que les sobraban sobre la marcha .

Qué mamón, yendo a dar pena a la puerta del pabellón

Esa opción no la pensé. Pero mejor no me río tanto que igual acabo haciendo eso.

Y carrio, no sé si el 95% o no son segundes dosis. Pero no paro de escuchar a gente (menor que yo) que los están llamando pa vacunase.

Los datos los tienes en el power bi del principado. Por ejemplo entre el 1 y el 15 de este mes se pusieron en asturias 103.667 vacunas de Pfizer. De ellas se usaron 20.852 para primera dosis.

[carrio]

Eso mismo, hubo dies q nun pusieron primeres dosis, y descontando les poques janssen, pues eso...

Tan priorizando inmunizar, q fae 3 semanes los sesentones taben mas d la mitá sin

[Thanatos]

Eso mismo, hubo dies q nun pusieron primeres dosis, y descontando les poques janssen, pues eso...

Tan priorizando inmunizar, q fae 3 semanes los sesentones taben mas d la mitá sin

Queda en casa, nenu. A partir de mediaos de la selmana que vien, La Pola va paecer walkingdead