Temporada 20/21

[Gijonesº]

Ves como eres de letras... Si empatan, hay que recortar 6 al Mallorca con 30 puntos en juego o lo que es lo mismo con 10 jornadas por delante. Una racha de dos derrotas seguidas del Mallorca con dos victorias y ahí estamos. Si pierde son 5 puntos en juego, dos partidos que es lo mismo en el anterior supuesto.

Con el Leganés, va por detrás, si gana se pone delante con un punto, si empatan siguen detrás a un punto.

Cuantos menos equipos haya por delante, mejor. En lugar de depender de los tres que van delante ya dependes de cuatro si gana el Leganés.

Es que no debería ni haber debate.

Del leganés no dependes en ningún supuesto pq tienes un enfrentamiento directo.

Y no es lo mismo estar a 5 puntos que a 6, matemática pura también. Te puedo poner infinidad de combinaciones de resultados estos 10 partidos donde los pasas estando a 5 (todas aquellas donde saques 5 puntos más que el mallorca en estos 10 partidos jajajajaja) y no los pasas estando a 6.

[Oliete]

Bueno de 6 a 5 con el Mallorca dependerías en un caso de que perdieran 2 y en el otro te vale que pierdan 1 y 1 empate para pasarlos.

De todas formas tendríamos que hacer 10 partidos casi perfectos para meternos en directo, vamos que con 20 puntos de 30 no creo que te dé con lo que tienes por delante porque estás hablando de que el Mallorca o Español tendría que hacer 15 de 33 y 14 de 33 y no creo que vayan a perder mas de la mitad de lo que les queda por jugar.

De todas formas somos el mejor equipo los últimos 15 y llevamos 7-7-1, si gana hoy el Español nos empata a puntos en esos 15 últimos partidos.

[Gijonesº]

Bueno de 6 a 5 con el Mallorca dependerías en un caso de que perdieran 2 y en el otro te vale que pierdan 1 y 1 empate para pasarlos.

De todas formas tendríamos que hacer 10 partidos casi perfectos para meternos en directo, vamos que con 20 puntos de 30 no creo que te dé con lo que tienes por delante porque estás hablando de que el Mallorca o Español tendría que hacer 15 de 33 y 14 de 33 y no creo que vayan a perder mas de la mitad de lo que les queda por jugar.

Exacto. El Sporting para subir directo tiene que hacer 24-26 puntos de 30 parece (que luego puede ser otra la realidad ojo). Con 24 por ejemplo el mallorca nos pasaría haciendo 17 de 33, cosas que podría llegar a hacer perfectamente (es más lo lógico es que un equipo que pelea por el directo lo haga). Está casi imposible, los empates contra ponferradina, sabadell y alcorcón yo creo que nos han matado para esta lucha, por eso cualquier punto que palme el mallorca es fundamental para "facilitar" un poco una tarea "casi imposible".

[Oliete]

Hay que hacer la del Getafe de Uribe pero sin comprar árbitros.

[LesPites]

Yo es que creo sinceramente que aún no pillamos la buena racha, esa de ganar 6 o 7 seguIdos. Esa racha que va a llegar si o si y que nos va a llevar a la 1.

[Tarry]

Ves como eres de letras... Si empatan, hay que recortar 6 al Mallorca con 30 puntos en juego o lo que es lo mismo con 10 jornadas por delante. Una racha de dos derrotas seguidas del Mallorca con dos victorias y ahí estamos. Si pierde son 5 puntos en juego, dos partidos que es lo mismo en el anterior supuesto.

Con el Leganés, va por detrás, si gana se pone delante con un punto, si empatan siguen detrás a un punto.

Cuantos menos equipos haya por delante, mejor. En lugar de depender de los tres que van delante ya dependes de cuatro si gana el Leganés.

Es que no debería ni haber debate.

Del leganés no dependes en ningún supuesto pq tienes un enfrentamiento directo.

Y no es lo mismo estar a 5 puntos que a 6, matemática pura también. Te puedo poner infinidad de combinaciones de resultados estos 10 partidos donde los pasas estando a 5 (todas aquellas donde saques 5 puntos más que el mallorca en estos 10 partidos jajajajaja) y no los pasas estando a 6.

Vamos a ver alma de cántaro, esto es pura teoría de juegos. En ella te dicen que cuantos más jugadores hay más dificultades hay en desarrollar escenarios, por tanto en unas matemáticas simples es mejor que haya 3 que 4 delante.

Veamos el ejemplo con el Leganés, basándonos en ese único partido que tenemos que jugar contra ellos y suponiendo que hacemos lo mismo antes de ese partido.

Si el Leganés empata ante el Mallorca: Te valen dos de los tres resultados que se pueden producir en un partido: 66%
Si el Leganés gana ante el Mallorca: Solo te vale uno de los tres resutados; 33%

Esta noche, si me aburro, que ahora me toca arroz caldoso con bogavante en Vilassar de Mar, cálculo los porcentajes sobre posibilidades en caso de empate o derrota del equipo de Ses Illes.

Ah, otra cosina antes de irme: En una liga con 3 puntos, no se puede perder de vista el valor de los empates. Basta con hacer un ejercicio matemático para comprobarlo.

Clasificación actual:

Espanyol 61 puntos
Mallorca 61 puntos
Almería 60 puntos
Sporting 56 puntos
Leganés 54 puntos

Clasificación en una liga con 2 puntos por victoria

Espanyol 43 puntos
Mallorca 43 puntos
Almería 42 puntos
Sporting 41 puntos
Leganés 38 puntos

Nota final, cuantos más empates haya ahora mismo entre los 5 primeros, mejor.

[Gijonesº]

Tarry ni tu ni yo tenemos ganas y probablemente tiempo para meternos en los cálculos, pero tu estás poniendo con el mismo peso el pasar al mallorca que el pasar al leganés cuando no es así. Si ambos estuvieran a la misma distancia tendrías toda la razón, pero tu aquí tienes un partido en donde tienes que pasar si o si a dos equipos, uno está a 8 puntos con 33 en disputa y otro está a 1 punto con 33 en disputa (condiconado pq tu ya has ganado el primero de los 11 partidos) y tu tienes que pasar a ambos equipos. Estadisticamente tus posibilades de ascenso directo se reducen muchisimo pq tienes que pasar a un equipo al que hay que recortar 8 puntos de 33, no pq tengas que pasar a 2 equipos a la vez. Es decir estadisticamente seguro que es más facil pasar a 4 equipos que te saque un punto en 11 jornadas que a uno que te saca 8.

Voy a poner un ejemplo tarry. Elije entre esta dos opciones:

- Ir terceros y tener al mallorca a 8 puntos a falta de 11 jornadas.
- Ir sextos y tener por delante a un punto a mallorca, leganes, almería y rayo.

A mi dame el segundo escenario.

[Tarry]

Oye si vamos a seguir insultando a las matemáticas yo ya me retiro.

Que es eso de 33 puntos en juego? Serán 33 puntos en juego para Mallorca y Leganés, para nosotros son 30 los que quedan.

Luego eso otro de que el Mallorca está a 8 puntos, WTF? Escenarios posibles:

Si gana el Mallorca estará a 8 puntos. Si empata estará a 6 puntos y si pierde a 5 puntos. Ahora está a 5 puntos, no a 8.

Ya por no decir nada de poner al Rayo por delante en esa comparativa errónea que haces.

No hagas trampas al solitario.

PS No sé tú, pero me paso el día haciendo cálculos para mi negocio, de ello depende el éxito o el fracaso.

[Gijonesº]

Oye si vamos a seguir insultando a las matemáticas yo ya me retiro.

Que es eso de 33 puntos en juego? Serán 33 puntos en juego para Mallorca y Leganés, para nosotros son 30 los que quedan.

Luego eso otro de que el Mallorca está a 8 puntos, WTF? Escenarios posibles:

Si gana el Mallorca estará a 8 puntos. Si empata estará a 6 puntos y si pierde a 5 puntos.

No hagas trampas al solitario.

PS No sé tú, pero me paso el día haciendo cálculos para mi negocio, de ello depende el éxito o el fracaso.

Digo 33 en juego condiconado con que el Sporting ya ha ganado un partido.

Si yo también trabajo con números habitualmente, pero creo que ni tu ni yo utlicemos la estadística normalmente para nuestro desempeño profesional (a lo mejor me equivoco). Mis conocimientos son los de la carrera que me quedan lejos, seguro que hay algún matemático que pueda bajar a la tierra en números las teorías, pero estoy casi seguro (que igual me confundo) que el Sporting tiene más posiblidades de ascenso hoy si pierde el mallorca que si empatan.

Por llevarlo a un extremo si el mallorca te sacase 33 puntos y el leganes 1, tu única posiblidad de ascender sería que el mallorca palamara todos los partidos, por mucho que con un empate los dos equipso pierdan dos puntos.

[Tarry]

Las matemáticas tienen poco que ver con la fe.

En el momento en que lugar de repartir 3 puntos se reparten 2 con un empate matemáticamente le va a favorecer al resto que estén en la pomada, es que debería ser motivo de fusilamiento dudar de esto.

Si el Mallorca empata sus 11 partidos, con ganar 6 les adelantas aún perdiendo 4. Si el Leganés empata todos sus partidos, más fácil todavía.

No es que yo esté casi seguro, estoy seguro de ello, que siempre es mejor que sumen un punto cada uno que tres uno de ellos. De verdad, es tan obvio.

Y sí, te equivocas, las estadísticas son vitales para un negocio, al menos para el mío.

[Gijonesº]

Las matemáticas tienen poco que ver con la fe.

En el momento en que lugar de repartir 3 puntos se reparten 2 con un empate matemáticamente le va a favorecer al resto que estén en la pomada, es que debería ser motivo de fusilamiento dudar de esto.

Si el Mallorca empata sus 11 partidos, con ganar 6 les adelantas perdiendo 4. Si el Leganés empata todos sus partidos, más fácil todavía.

No es que yo esté casi seguro, estoy seguro de ello, que siempre es mejor que sumen un punto cada uno que tres uno de ellos. De verdad, es tan obvio.

Y sí, te equivocas, las estadísticas son vitales para un negocio, al menos para el mío.

Pero es que tu tienes una probabilidad condiconada a que de un equipo estás a un punto y del otro a 8. Como muestra extrema está el ejemplo que te puse de estar a 33 puntos del mallorca el lunes pasado. Estadisticamente está claro que en un jornada concreta lo mejor es el empate, eso en la jornada 10 no te lo puede discurtir nadie, pero en la que estamos la probabilidad está condicionada por las distancias en la clasificación. Vamos yo también veo obvio lo que explico tarry.

Alguien más que opine que tenga conocimientos matemáticos. A ver si estoy equivocado que puede ser.

[Gijonesº]

Las matemáticas tienen poco que ver con la fe.

En el momento en que lugar de repartir 3 puntos se reparten 2 con un empate matemáticamente le va a favorecer al resto que estén en la pomada, es que debería ser motivo de fusilamiento dudar de esto.

Si el Mallorca empata sus 11 partidos, con ganar 6 les adelantas perdiendo 4. Si el Leganés empata todos sus partidos, más fácil todavía.

No es que yo esté casi seguro, estoy seguro de ello, que siempre es mejor que sumen un punto cada uno que tres uno de ellos. De verdad, es tan obvio.

Y sí, te equivocas, las estadísticas son vitales para un negocio, al menos para el mío.

Pero es que tu tienes una probabilidad condiconada a que de un equipo estás a un punto y del otro a 8. Como muestra extrema está el ejemplo que te puse de estar a 33 puntos del mallorca el lunes pasado. Estadisticamente está claro que en un jornada concreta lo mejor es el empate, eso en la jornada 10 no te lo puede discurtir nadie, pero en la que estamos la probabilidad está condicionada por las distancias en la clasificación. Vamos yo también veo obvio lo que explico tarry.

Alguien más que opine que tenga conocimientos matemáticos. A ver si estoy equivocado que puede ser.

[Tarry]

Qué no estás a 8, que si partimos de premisas falsas... Estás a 5 con una jornada menos para el Mallorca. Estarías a 8 si gana el Mallorca, que supongo que ambos coincidiremos que lo peor sería en este partido (Mallorca-Leganés) lo que nadie quiere es una victoria del Mallorca.

Que aquí estamos hablando de que es mejor un empate o una victoria del Leganés que daría 5 o 6 puntos de ventaja al Mallorca.

Puedes hacer todos los escenarios posibles, pero sigo insistiendo que desde un punto de vista matemático es mejor que el resto se repartan dos puntos que tres, además de que significa que en lugar de sumar tres, solo suman uno y si tu haces lo que tienes que hacer, ganar, restarás 2 puntos en cada jornada a dos rivales. Si gana uno, a uno le restas 3 y al otro 0. Es decir: RESTAS 4 PUNTOS Y NO SOLO 3.

El resto son puras especulaciones sobre ysis. Y si el Mallorca pierde a Salva Sevilla? Y si el Leganés lo gana todo? Si nosotros no ganamos los máximos puntos posibles ya puedes hacer todas las cuentas posibles que no te darán.

Además de que hay más actores en juego, no solo somos el Mallorca, Leganés y nosotros los que no jugamos una plaza de ascenso.

[Gijonesº]

imagina que esto pasa en la penultima jornada, la clasificación el lunes es:

Mallorca 81 puntos
Leganes 76 puntos
Sporting 75 puntos.

Gana le Sporting el martes:

Mallorca 81 puntos
Sporting 78 puntos.
Leganes 76 puntos

Si empatan el jueves el mallorca Y ES LA PENULTIMA JORNADA:

Mallorca 82 puntos
Sporting 78 puntos.
Leganes 77 puntos

posibilidades de ascenso 0%.

Si gana el leganes:

Mallorca 81 puntos
Leganes 79 puntos
Sporting 78 puntos.

posibilidades de ascenso x%.

Esto son ejemplos de que aunque en una foto de una jornada estadisticamente siempre es mejor para esa jornada en concreto el empate, si lo pones en un contexto y en una probabilidades condicionadas no siempre tiene pq ser la mejor opción estadística.

Aquí https://www.goldeplata.es/2021/03/30/la ... a-divison/ fijan las probabilidades de ascenso en:

Espanyol: 92,7%
Mallorca: 92,5%
Almería: 10,41%
Leganés: 1,12%
Real Sporting: 0,52%

Pq fijan que este ascenso estará en 81 puntos y pq estudian que el espanyol y mallorca llegarán a esos 81, cosa que ven muy improbable para sporting y leganes. Si gana el leganes lo normal es que esos 81 bajen y entonces tanto Sporting como leganes como alemería tendrán más opciones de llegar a la puntuación de ascenso.

[Tarry]

Las estadísticas son las que dicen que si tú te comes un pollo y nos preguntan a los dos, el resultado es que ambos hemos comido medio pollo.

Lo que pones es con un escenario final, con más actores, los porcentajes no atañen solo a Mallorca, Sporting y Leganés y tienen una previsión sobre 11 jornadas de previsión antes. No es un ejercicio con solo tres actores.

Entras de lleno en los isis.

Matemáticamente la única realidad es:

Que los rivales sumen menos que tú y que con los números en la mano siempre será mejor repartir dos puntos que tres en cada jornada.

Si eso ocurriera en todos los partidos que quedan

Con empates en cada jornada para Mallorca y Leganés:

72 y 65 puntos respectivamente.

Con 10 victorias y un empate:

92 y 85 puntos.

Con un empate y 10 derrotas

63 y 57 puntos.

Y así hasta el infinito, seguirá siendo mejor que empaten que no gane uno de ellos.

[Gijonesº]

Pero es que la estadisticas son hipótesis (isis) poderados, es decir para un estadístico la posiblidad de que el Sporting, mallorca y leganes hagan cero puntos en las últimas 10 jornadas es 0% (pq hay un enfretamiento directo) que los tres consigan 5 puntos (un 1 o 2%) y cada hipótesis se pondera en función de un montón de variables que tu y yo estamos obviando aquí. Dependiendo de lo fino que sea el estadistico hará una ponderación mejor o peor de sus hipotesis y esto le llevará a un resultado más satisfactorio. El que ha hecho este analisis de hipotesis en la web que he puesto antes ha ponderado con fuerza que el espanyol y mallorca puedan llegar a 81 puntos y ha hecho lo contrario con el leganes y Sporting.

Aquí hay infinitas hipotesis a tener en cuenta, es una análisis estadistico muy complicado y muchas probabilidades condicionadas, que estoy seguro que no se basan en el mero hecho que en enfrentamientos directo si dos rivales de la lucha empatan pierden dos puntos pq esos dos rivales no tienen el mismo peso en la poderación de las hipotesis.

PD: Y ya lo dejo que estamos en bucle jajajaaja, o alguien más aporta o que pierda el mallorca cojona.

[sporting200]

Bueno, el Mallorca que no gane. El ascenso directo lo veo casi imposible, tendríamos que hacer lo que no hemos hecho en toda la temporada y es ganar, ganar y ganar. Pero tampoco me preocupa mucho esto, veo al equipo con posibilidades de ganar a cualquiera en un playoff.

[chipi]

Tan fácil como teniendo que jugar contra el Lega es más conveniente una victoria de éstos hoy...De no ser así necesitarías 2 victorias más que el Mallorca.Con su derrota vale con 1 victoria y dos empates más que los isleños...

[val+1fiutontoquedeloviedo]

Bueno, el Mallorca que no gane. El ascenso directo lo veo casi imposible, tendríamos que hacer lo que no hemos hecho en toda la temporada y es ganar, ganar y ganar. Pero tampoco me preocupa mucho esto, veo al equipo con posibilidades de ganar a cualquiera en un playoff.

Envidio tu optimismo. Yo sin embargo creo que en un PO somos losque tenemos menos opciones. Aún más, tengo más fe en el ascenso directo que en subir vía PO

[Arronidaeco]

Yo dígovos que los demás rivales venmos como serios candidatos al directu. Que-y lo pregunten al Rayo, por exemplu.